Лисички-блондинки / merlu

Комментарии...

Анк

(Сб) 24 Февраль 2018 12:25:29

VLANN

Если официально признано, что это новый вид, то он уже не такой уж неизвестный. Готовится описание и скоро у него будет имя? Или это "незнамо что, что найдено в лесу в количестве одной группы"? Тогда с "новым видом" стоит повременить, это может быть разновидность известного вида или группа нетипично сформированных плодовых тел (из-за нехарактерных условий произрастания, заболеваний и т.п.).

(Сб) 24 Февраль 2018 13:35:02

merlu

VLANN:
Если официально признано, что это новый вид, то он уже не такой уж неизвестный. Готовится описание и скоро у него будет имя? Или это "незнамо что, что найдено в лесу в количестве одной группы"? Тогда с "новым видом" стоит повременить, это может быть разновидность известного вида или группа нетипично сформированных плодовых тел (из-за нехарактерных условий произрастания, заболеваний и т.п.).

Это неизвестный вид. Аналогов пока не встречено вообще. Кроме того, в этой же местности встречены еще два уникальных вида лисичек-вороночников, аналогов которых в мире практически нет (кроме названий, и кое-чего похожего в Канаде): лисичка оливковая и лютиковая.
Образцы лисичек-блондинок с октября находятся в главном микологическом центре страны - Ботаническом институте им. Комарова в Санкт-Петербурге. Но они пока не чешутся с определением, видимо, есть поважнее дела...

В любом случае все три вида лисичек будут новыми видами если не для России, то для Подмосковья точно.

(Сб) 24 Февраль 2018 13:46:28

VLANN

merlu:

Это неизвестный вид. Аналогов пока не встречено вообще. Кроме того, в этой же местности встречены еще два уникальных вида лисичек-вороночников, аналогов которых в мире практически нет (кроме названий, и кое-чего похожего в Канаде): лисичка оливковая и лютиковая.
Образцы лисичек-блондинок с октября находятся в главном микологическом центре страны - Ботаническом институте им. Комарова в Санкт-Петербурге. Но они пока не чешутся с определением, видимо, есть поважнее дела...

В любом случае все три вида лисичек будут новыми видами если не для России, то для Подмосковья точно.

Пока микологи молчат, думаю, о неизвестности говорить рано, тем более, если такое заключение сделано только по макропризнакам. Надеюсь, профессионалы все же почешутся и ситуация прояснится.)

(Сб) 24 Февраль 2018 13:50:31

merlu

Неизвестность - это то, о чём понятия не имеют микологи...
В данном случае - это именно тот случай...
В России микология вообще в зачаточном состоянии - новых видов огромное количество, а полтора десятка микологов не в состоянии всё это переварить...
В Москве вообще микологии нет. Вся московская микология сосредоточена на соответствующей кафедре ботанического факультета МГУ. 90% времени у них тратится на учебный процесс. Лишь летом на двух базах, Звенигородской биостанции МГУ и в Приокско-Террасном заповеднике, они имеют возможность (не за свой счёт) изучать грибы в природных условиях. 99% официальных московских видов найдено именно в этих двух точках Московской области. Вся огромная территория Москвы и Подмосковья, в смысле грибов, терра инкогнита.

Так что белые лисички - это только цветочки...
Решив заняться чисто московскими грибами, я только в октябре-ноябре 2017 г. в каждый выход встречал несколько видов, не зафиксированных в Москве....

(Сб) 24 Февраль 2018 14:03:46

VLANN

merlu:

Так что белые лисички - это только цветочки...
Решив заняться чисто московскими грибами, я только в октябре-ноябре 2017 г. в каждый выход встречал несколько видов, не зафиксированных в Москве....

Неизвестные виды - это одно дело, а не отмеченные на какой-то территории - другое. Понятно, что никто не прочесывает леса досконально, и найти можно и виды, которые являются "новыми" для данной местности, и новые вообще (хотя, обычно новые виды сейчас образуются путем "отпочкования" от известных). Но всё это не отменяет того факта, что до анализа микропризнаков, а лучше еще и ДНК, говорить о какой-либо новизне преждевременно. А то таким образом можно в день десяток "новых" видов открывать, только потом их кому-то закрывать придется, благо, примеров навалом (та же галерина окаймленная, ранее по макропризнакам разделявшаяся на 4 вида).

(Сб) 24 Февраль 2018 16:20:07

merlu

VLANN:
merlu:

Неизвестные виды - это одно дело, а не отмеченные на какой-то территории - другое.

Неизвестные виды - это не отмеченные на территории Земля.
Если у Вас есть какие-либо сведения о грибах, внешне похожих на представленные, то милости просим проинформировать..

Новизна - это первичный признак...
Мне, как любителю, проблемы микологов-профессионалов как-то побоку... Если у них нет желания, денег, времени, и много чего другого - это их проблемы...
Я ориентируюсь на открытые и доступные источники... Пока данного вида лисичек я не обнаружил... И для меня - это новый вид как в масштабах России, так и в масштабах мира. Если что-то обнаружится, или микологи БИНа сделают свой вердикт, то только тогда и я изменю своё мнение...

(Сб) 24 Февраль 2018 16:49:53

VLANN

merlu:

Неизвестные виды - это не отмеченные на территории Земля.
Если у Вас есть какие-либо сведения о грибах, внешне похожих на представленные, то милости просим проинформировать..

Новизна - это первичный признак...
Мне, как любителю, проблемы микологов-профессионалов как-то побоку... Если у них нет желания, денег, времени, и много чего другого - это их проблемы...
Я ориентируюсь на открытые и доступные источники... Пока данного вида лисичек я не обнаружил... И для меня - это новый вид как в масштабах России, так и в масштабах мира. Если что-то обнаружится, или микологи БИНа сделают свой вердикт, то только тогда и я изменю своё мнение...

Неизвестные виды - это те, что до сих пор не описаны официальной наукой. Причем, ничто не мешает им годами пылиться в коллекциях образцов и присутствовать на фотографиях, последнее слово всегда за молекуляркой, и это надо понимать вне зависимости от того, любитель вы или профессионал - без этого вообще нет смысла обсуждать данную тему. И нет такого признака - новизна. Неоспоримым критерием нового вида является присутствие достаточных различий в ДНК (по сравнению с родственными видами): присутствие хромосомных мутаций, наличия новых генов... При условии, что есть некая популяция таких особей, поскольку никто отдельных мутантов не записывает в новый вид. В вашем случае можно наблюдать группу плодовых тел нетипичного вида - вот и всё, что пока можно сказать. Новый ли это вид или какая-то аберрация банальной желтой лисички, никто не знает.

(Сб) 24 Февраль 2018 17:09:32

merlu

VLANN:
merlu:

Неизвестные виды - это те, что до сих пор не описаны официальной наукой.

Я понял Вашу мысль... В данной ветке она не котируется...
Мне мало интересны ДНК и прочая хрень... В том числе, профессиональные микологи... Кроме случаев, если им интересны мои находки...
Но если им не интересны мои находки, то это не мои проблемы...
Для меня это новый вид и точка... Я опираюсь исключительно на доступную информацию и их макропризнаки...

(Сб) 24 Февраль 2018 17:21:33

VLANN

merlu:

Я понял Вашу мысль... В данной ветке она не котируется...
Мне мало интересны ДНК и прочая хрень... В том числе, профессиональные микологи... Кроме случаев, если им интересны мои находки...
Но если им не интересны мои находки, то это не мои проблемы...
Для меня это новый вид и точка... Я опираюсь исключительно на доступную информацию и их макропризнаки...

Так в том-то и дело, что слова тогда имеют смысл для всех, когда употребляются согласно их общепринятому значению. Кто-то может называть это новым видом, новым чудом или квадратным корнем из минус единицы, просто когда такое написано в общедоступном месте, люди, разумеется, пытаются понять смысл написанного, руководствуясь общепринятыми языковыми нормами. Никто же не мог знать, что для вас любая единичная аберрация неизвестного происхождения - это новый вид. Теперь понятно, более вопросов не имеется.

(Сб) 24 Февраль 2018 17:48:21

merlu

VLANN:
merlu:

Никто же не мог знать, что для вас любая единичная аберрация неизвестного происхождения - это новый вид. Теперь понятно, более вопросов не имеется.

Очень хорошо... Если возникнут вопросы - обращайтесь в БИН.
У меня много висяков... Но они мало кому интересны...

(Сб) 24 Февраль 2018 17:59:19