Обработанная фотография / Марина Мария Всеволодовна

Комментарии...

genfed

Всё больше убеждаюсь: профессианолизм обработки заключается в её отсутствии! Smile

(Вт) 27 Январь 2009 11:40:33

Марина Мария Всеволодовна

Я бы сказала иначе, в незаметности ее присутствия. Smile

(Вт) 27 Январь 2009 11:46:10

genfed

Приведите, пожалуйста, условия и инструменты при обработке: сорт кофе, какая начинка была у пиццы...

(Вт) 27 Январь 2009 13:11:58

Алексей Волков

Красиво, по сравнению с исходным вариантом гораздо круче. Я б только ещё Нит Имеджом прошёлся, чтобы чуть шум убрать или выделил маской пчелу и потом гауссовым размытием задний фон того ... чтобы шумов не было Smile

(Вт) 27 Январь 2009 13:17:06

FUMM

...вижу результаты обработки,но оттеночная гамма оригинала мне больше по вкусу: обработанный блекловат (по мне), а поднятие резкости очевидно.И все же я бы только резкость и поднял,а оттенки и контрастность оригинала мне ближе...

(Вт) 27 Январь 2009 13:32:57

Dima DD

Тут необходимо обязательно учитывать, что всё делалось достаточно грубо и по-быстрому, некоторые особо длительные операции просто прерывались (со словами типа "и далее в том же духе до победного") и переходили к следующему шагу. Кстати, пчела и цветы маскировались (в общих чертах), шумодавом по фону тут тоже проходились и даже блюрилось. По-хорошему, надо было ещё повозиться (в частности, с насыщенностями цветов), но это - время! Ещё тут сейчас я вижу, что картинка немного пересветлена и в Shadow/Highlight занижен контраст несколько более, чем надо. Это из-за того, что монитор до этого грубовато настроили, слишком перетемнили и переконтрастили его. Но это уже обсуждали...
P.S. Другой вариант не слишком детального пересказа того, что делалось с этим фото, я описал в Клубе: http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=13&t=2364&st=0&sk=t&sd=a&start=25

(Вт) 27 Январь 2009 13:48:30

Марина Мария Всеволодовна

genfed, кофе был, но все присутствующие предпочли чай. В пиццу я обычно кладу: колбасу, лук, морковь, шампиньоны, помидоры и сыр. Условия — см. фотографии встречи. Инструменты стандартные Photosho CS3. Smile

Думаю для всех желающих такие встречи надо повторять чаще. Вас готова пригласить, при первой оказии.

(Вт) 27 Январь 2009 14:16:24

Алексей Лобанов

я бы еще флипнуть попробовал.

(Вт) 27 Январь 2009 17:15:41

Марина Мария Всеволодовна

Такие предложения были, Вы в этом смысле не оригинальны, например, флипнуть по вертикали. Остановило нас только то, что растение стелющее, и к верх ногами не растет Smile!

(Вт) 27 Январь 2009 17:34:05

mna

Яркость по моему слегка завышена, цвет бледноват и блики хорошо бы приглушить.Баланс белого немного подвинуть в "тёплую" сторону. ИМХО конечно !

(Вт) 27 Январь 2009 18:33:37

Марина Мария Всеволодовна

mna, а что вы думали получить от монитора, откалиброванного выше изложенным способом? Ваша покорная слуга, настойчиво просила показать ей, как калибровать монитор и вот результат... Я думаю, это не самый плохой результат! ... Но если Вы хотите знать мое мнение, то яркость в самый раз, а утеплять ее дальше, прямой путь к саламантдрам, и прочим потусторонним силам. Smile

(Вт) 27 Январь 2009 18:46:48

mna

Я настраиваю яркость/контрастность монитора пользуясь вот этой методикой :http://www.zhelanie.ru/photoclub/articles/monitor.html Реэультат мне нравится. Правда у меня "трубка" а не ЖК .

(Вт) 27 Январь 2009 19:35:30

Алексей Лобанов

Марина Мария Всеволодовна Я не имею ввиду по вертикали. Чем обусловлена стена из цветов слева? Имхо она тут лишняя, либо ее снести, либо флипнуть по горизонтали. А то что растение стелющееся не значит что цветок не может у него быть в подвисшем состоянии, я считаю.
Фон фотографии немного стробит, какие то то ли артефакты то ли еще что-то я незнаю. Но он не идеален. Мне на моем ноутовском мониторе сейчас вокруг крыла видна темная каемка, темнее чем фон. Наверное результат осветления фона. Вообщем в этом месте не очень аккуратно. Я считаю что фон на оригинале нормальный и не требует осветления.

(Ср) 28 Январь 2009 05:28:26

Марина Мария Всеволодовна

mna, спасибо за ссылку. Внимательно прочла. Эту картинку я посмотрела на другом своем компьютере. Там ЭЛ трубка и он никак не калибровался. Никакого особого криминала не заметила, разве, что картинка помягче, и чуть-чуть менее контрастна. Менять цвет в теплую сторону с мне кажется излишним.
Алексей Лобанов, «стена из цветов слева» обусловлена только тем что она там была. Предложения по ее сносу рассматривались, но общим решением были отклонены, предложения по переносу ее в правую сторону картинки, сочли бесперспективным, ведь кто-то всегда может сказать, что она там мешает. Времени продолжать дальнейшие прения по этому поводу у нас, увы, не было.
Что значит: «Фон фотографии немного стробит»? Я придирчиво посмотрела фон на двух мониторах и нигде никаких артефактов не нашла.

(Ср) 28 Январь 2009 09:12:53

Алексей Лобанов

Марина Мария Всеволодовна - я вижу, что он не идеально гладок, нем что то не то явно. Я не знаю как это называется, но он не нормален как мне кажется.

(Ср) 28 Январь 2009 10:07:07

Марина Мария Всеволодовна

Dima DD, объяснял ведь «все делалось достаточно грубо и по быстрому». Нашей задачей было не довести пчелку до совершенства, а по максиму посмотреть какими приемами достигается тот или иной результат. Если внимательно прочитать форум, вы увидите, сколь ограничен был круг инструментов и вообще возможностей фотошопа затронутых на этой нашей встрече.
Мои глаза недостаточно натренированы, я не вижу пороков в фоне, но может быть более опытные товарищи объяснят непонятное явление.

(Ср) 28 Январь 2009 10:24:18

Александр Ильин (Alexil)

Внимательно посмотрел фон (на CRT-мониторе, правда). Имхо, не очень хорошо отработал шумодав, либо настройки шумоподавления не совсем точные. Хотя, с учетом того, что было сказано про спешку и quick'n'dirty-методы, результат очень даже. Разве что пересветлили.

(Ср) 28 Январь 2009 11:14:38

То Alexil: угу... Я тоже тогда заметил, что шумодав (Neat Image) как-то некачественно давил шум. Помнится, Дима показывал вкратце настройки плагина, но это не было основной целью, поэтому до перфекционизма дело не дошло... Wink

(Ср) 28 Январь 2009 11:26:20

Dima DD

Про фон совершенно правильные как замечания, так и оправдания (были объективные причины недоведения дела до удовлетворительного завершения).
Однако, хочу ещё обратить внимание на одну интересную и не очень приятную особенность NeatImage как раз при работе с зелёными областями: на них очень часто присутствует характерный такой зелёно-коричневый хроматический шум (особенно ежели ББ в теплоту смещён), так он вообще что-то нездорово давится этим шумодавом, ежели подходить "с налёта", я лично его потом доубираю существенным блюром, пока что. Т.е., надо бы с этим делом повозиться поподробнее, но пока что не изучал.

(Ср) 28 Январь 2009 13:24:15

Марина Мария Всеволодовна

Dima DD, а вот alexpine не пользуется Neat Image, он использует другой шумодав. Интересно там тоже такие явления наблюдаются?

(Ср) 28 Январь 2009 13:55:41

Александр Ильин (Alexil)

2Dima DD - Ккстати да! Замечал не раз, как некрасиво давит нитимидж именно такого рода шум, коричневато-зеленый. Обычно делал тупо второй проход по тому же выделению. Возможно, проблема решается гораздо проще, настройками степени подавления по цветовым каналам... Просто пока не разбирался с этим...

(Ср) 28 Январь 2009 13:57:54

Угу... Вот здесь пример:

Понятно, что если вручную настроить Neat Image, то он даст картинку не хуже, но Noise Ninja (версия 2004 года! Wink

) дает это на автомате, за что я ее и люблю! Wink

(Ср) 28 Январь 2009 15:02:49

Марина Мария Всеволодовна

А можно где-нибудь почитать о настройках Neat Image? В одной из первых версий мне такая инструкция попадалась. Там помнится даже ссылка на сайт была со списком фотоаппаратов, для которых подавление разрабатывалось. Только в то время я своего аппарата в этом списке не нашла.

(Ср) 28 Январь 2009 16:00:47

Mite

Надо же, какую дискуссию упустил из виду!
По фону - согласен с Алексеем Лобановым, как ни странно, "стробит" - это то самое слово, которое пришло мне в голову при первом рассмотрении, но я тогда списал на плохое качесвто рабочего монитора, щас вижу примерно то же самое и на домашнем.
DimaDD, оказывается я не один, кто не доволен работой шумодава Neat Image в буро-зелёных областях Smile

. Не хочется тратить время на эксперименты с внутренними настройками плагина, обычно тоже просто доблюриваю такие проблемные фоны. Кстати, такие фоны однородного коричнево-зелёного (бурого, со смещением в тёплую тональность) цвета, сильно страдают на тех степенях сжатия (при сохранении для веба), которые на "обычных" снимках дают приемлемое качество и умеренный объём файла: появляется ступенчатый градиент, разводы и прочая бяка. Поэтому снимки с таким фоном стараюсь сжимать поменьше, чем обычно.

(Ср) 28 Январь 2009 16:43:36

Mite

Марина Мария Всеволодовна, если нужен профиль для вашей камеры, вот ссылка (правда для 450-го только джпеги):
http://www.neatimage.com/noise-profiles/digital-cameras/Canon/download.html
Наверно можно ещё по инету нарыть...

(Ср) 28 Январь 2009 16:49:55

Dima DD

Мария Всеволодовна: Дык! Заходим в Яндекс, набираем "NeatImage инструкция" и глядим, что нашлось!!! Smile!

Например, вот один из вариантов: http://www.vseofoto.ru/download/NeatHlpRu.rar

Mite: да, "наджпегование" усугубляет это дело!

(Ср) 28 Январь 2009 16:53:15

mna

Если сравнивать NeatImage и Noise Ninja ,то первый практически не уничтожает мелкие детали а второй выдавая более приятное для глаза размытие , детали размыливает напрочь. Тонкий "пух" на спинке бабочки, к примеру, просто превращается в "пластмассу". С моей точки зрения Noise Ninja хорошо подходит для плавных ровных градиентов, портретов, неба.NeatImage по моему не имеет аналогов для объектов с тонкой мелкой структурой. Тем более, что содержит очень гибкую систему настроек. Так что применяю каждый раз тот шумодав который наиболее соответствует сюжету или даже два шумодава к одному изображению.

(Ср) 28 Январь 2009 19:07:03

То mna: дык кто ж мешает замаскировать главный объект с "тонкой мелкой структурой", потом применить шумодав к фону, который размоется и к второстепенным деталям, на которых шум уберется, а детали частично сохранятся...

(Ср) 28 Январь 2009 19:54:41

Dima DD

Я раньше просто боролся с шумом: _долго_ и _тщательно_ выделял разное, потом это гауссово блюрил с разным радиусом (перед этим сжимая выделение на величину, бОльшую радиуса блюра) - тоже ничего вариант и шумодав даже не нужен! Smile

Сейчас, правда, тоже выделяю - но ежели срочная работа и много, то надо придумывать, как быстрее и с приемлемым качеством...

(Ср) 28 Январь 2009 20:12:43

mna

To alexpine: дык так и делаю, но не всегда это удобно. NeatImage с подстройкой параметров под конкретный сюжет работает очень хорошо. Во многих случаях детали сохраняются почти полностью. А потом исторической кистью просто подправить там где это наиболее критично.

(Ср) 28 Январь 2009 22:26:26

То mna: а статейку об этом с примерами, а? Будет респект и уважуха от обчества! Wink

(Чт) 29 Январь 2009 04:42:29

Вдогонку - коллеги, я серьезно! Понятно, что это не эксклюзив, что все кем-то давно описано... Но, имхо, было бы куда лучше, если бы НАШИ авторы описали свои наработки применительно к НАШИМ объектам съемки и опубликовали их на НАШЕМ сайте!
То, что пишется в обсуждениях под снимками обычно очень коротко и неиллюстативно, а через пару месяцев это уже никто не найдет...
А раздел "Статьи" - это нетленка! Wink

(Чт) 29 Январь 2009 06:34:56

Dima DD

Статья - это ведь ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ работа! Такая, что начинаешь всерьёз взвешивать все "за" и "против", например:
1. Насколько это реально важно, что авторы и сайт НАШИ?
2. Чем таким особенным НАШИ объекты отличаются от ненаших (кроме больших областей нерезкого фона и особо болезненного отношения к детализации - да, есть специфика, но что с ней делать и без статьи должно быть понятно)?
3. Что можно написать такого эвристического, до чего нельзя дойти своим умом (скажем, двигая из любопытства бегунки в настройках NeatImage или балуясь с разными инструментами выделения), или прочитать в других источниках (типа учебника по ФШ или даже его встроенной справочной системы)? И, сорри, есть ли смысл писать для тех, кто не любопытствует, пуглив и предпочитает действовать только по инструкциям и шаблонам, да ещё которые должны быть преподнесены тут же под нос (а не где-то в другом месте)?
Ещё надо добавить, что у пишущих, как правило, постоянно есть планы и задумки интересных будущих статей, которые они сами считают более актуальными и которые только и ждут своего часа - но, по разным причинам, этот час никак не настаёт...

(Чт) 29 Январь 2009 07:13:50

Dima DD

P.S. Я думаю, что рациональнее всего было бы возрождение раздела "Ссылки", куда бы заносились ссылки на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезные, проверенные и рекомендуемые методические материалы, уже находящиеся в сети. Т.е. не типа "тут много всякого про ФШ понаписано", а типа "Как откалибровать монитор" или "Как работать с NeatImage" или "Сравнение шумодавов"...

(Чт) 29 Январь 2009 07:32:49

Mite

Поддерживаю! И про возрождение раздела "Ссылки" (в инете столько всего понаписано, что дублировать - пустая трата времени), и про всё вышенаписанное. Кто не даёт себе труда искать, экспериментировать самому, кто боится "нажать не ту кнопочку", тот, как правило, ничего путного не добьётся ни в чём (жизненное наблюдение!), сколько и как ему не разжёвывай. Эффект от "собственных грабель" часто намного сильней, чем "чужих" Smile

А когда чему-то худо-бедно научишься, оформлять этот свой мини-опыт в серьёзную статью неловко и страшно. Брать на себя роль гуру в каком бы то ни было вопросе очень не хочется Smile

Безотносительно к вышенаписанному, сам-то я с удовольствием поглощаю любую информацию, публикующуюся одноклубниками, и премного благодарен всем авторам за науку!

(Чт) 29 Январь 2009 08:03:11

То Mite: здесь можно бы многое сказать... Но постараюсь покороче.
1. Эффект от "собственных грабель" намного сильней - кто же спорит... Почему тогда на высказывание "Хочу купить кольцевую макровспышку" раздается хор голосов - "Не наступай на эти грабли! До тебя на них уже наступили Красная Шапочка, три поросенка и волк с семью козлятами!!!" Smile

А пусть бы тоже наступил! Зато сразу бы поумнел! Smile

2. возрождение раздела "Ссылки" - zehr gut! Кто возьмет на себя шефство над разделом?
3. Кто не даёт себе труда искать - а не про них речь. Речь про тех, кто хочет учиться, но материала - обилие (да еще многовариантного), никаких ориентиров в мозгах пока нет - база еще не накоплена (а методом проб и ошибок она будет копиться долго), что-то кажется неважным, а на самом деле игнорирование этого приведет к дальнейшим ошибкам... Это я не на голом месте - сам до недавнего времени учил других врачей, знаю, как неправильно воспринятая фраза из учебника приводит к конкретным ошибкам.

Илья правильно как-то сказал - надо заниматься прозелитизмом. У нас общий настрой в Клубе такой, что остаются те люди, которые любят и хотят учиться, совершенствоваться... Имхо, для их привлечения иметь "Курс молодого бойца" скомпонованный в одном месте было бы здорово!

То Dima DD: "Статья - это ведь ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ работа!" - уже знаю! Wink

Так ведь никто ж не заставляет... Я периодически мягко намекаю - и то не каждый день! Wink

А насчет нашего Клуба и наших авторов - я однолюб... Я хочу, чтобы у нас было все, чтобы Клуб развивался дальше (и был лучшим!), чтобы приходили новые люди... Может я максималист?

(Чт) 29 Январь 2009 08:42:44

Mite

"Очень точные, ёмкие, нестареющие слова! Так и должно быть!" (с) Л.И. Брежнев
Я серьёзно. Согласен со всем.

А в чём заключается шефство над разделом?

(Чт) 29 Январь 2009 08:58:00

То Mite: Имхо, там надо проверить валидность существующих ссылок - а то попытался сейчас зайти на сайт Влада Блинова, выскакивает какя-то ошибка... Sad

Потом - придумать схему размещения материалов, разделы и т.д. Помещать туда те ссылки, которыми делятся одноклубники, а может и самому поискать - по часто встречающимся вопросам... С определенной периодичностью проверять их жизнеспособность...

(Чт) 29 Январь 2009 09:17:04

Mite

...Ну, и поместить на более видное место главной страницы, наверное, а то я с трудом щас нашёл Smile

(Чт) 29 Январь 2009 09:26:52

Mite

Оффтоп: может увеличить вдвое количество выводимых под фото комментариев, а то по 15 на страницу для некоторых работ маловато, приходится листать Smile

(Чт) 29 Январь 2009 09:28:51

Марина Мария Всеволодовна

Проще перенести всю дискуссию в форум.
А ссылки должны быть не просто «полезные, проверенные и рекомендуемые», а еще и понятно написанные. Говорят мол искать надо! Так ведь этого мало, надо понять, что нашел.

(Чт) 29 Январь 2009 10:29:13

mna

Ко всему вышесказанному, добавлю что для написания статьи нужно иметь хоть какие то литературные задатки. Я вот по основной профессии занимаюсь ремонтом всякой концертно-музыкальной радиоэлектроники , в области литературы ,читатель, но никак не писатель. И как верно было замечено чувствовать себя гуру и учить других ,когда сам многого не умееш, очень не ловко.

(Чт) 29 Январь 2009 12:32:47