Текущее время: Вт июл 17, 2018 2:56 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 31, 2006 4:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 4:43 pm
Сообщения: 307
Откуда: Москва
С Новым Годом, дорогие коллеги! В качестве небольшого и скромного подарка хочу представить несколько своих опытов по получению стереопар различными способами, от традиционного (фотоаппаратом), до извращеннического (на санере). Микроскопный и сканерный методы, собственно говоря, известны, однако по насекомым я такой информации не встречал (может искал плохо, не исключаю):
http://entomology.ru/archiv_photo/ben_s ... stereo.htm
http://entomology.ru/archiv_photo/ben_macro-stereo.htm
http://entomology.ru/archiv_photo/ben_scan-stereo.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2007 7:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за поздравления! Вас также с Новым Годом! :D
И спасибо за подарок! Стереофотография - очень интересное и полезное направление, которое явно недооценено. Её небольшая популярность связана, наверное, и с ленивостью тоже - либо очки нужны, либо надо уметь правильно глаза в кучу сводить... :roll: Правда, научиться последнему шибко помогут нынешние бурные отмечания! :lol:
Методика с помощью сканера, по-моему, всё же должна быть более хитрой. Насколько я понимаю, в планшетном сканере со штангой, кроме лампы, ездят и линейки светочувствительных элементов. Посему изображение должно получаться почти одинаковым вне зависимости от того, в каком месте столика находится объект (по кр. мере, угол зрения один и тот же). Это и видно по "стерео"паре кузнечика, где, по-моему, наблюдается лишь псевдоэффект (что-то, отдалённо напоминающее оный). Всё-таки, нужно какое-то устройство, чтобы поворачивать объект на определённый небольшой угол.

А есть и ещё одно, весьма перспективное и современное направление визуализации объёмных предметов, особенно пользительное для изображений различных музейных экспонатов! Кое-что о практической стороне этого дела (с примером) можно найти вот тут: http://www.panotools.info/mediawiki/index.php?title=Create_object_movies
Пример отдельно: http://www.add360.com/objects/helmet/helmet.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2007 9:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт май 02, 2006 1:34 pm
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Есть у меня знакомый, профессор Малыгин, биохимик. Он как-то попал на обследование по поводу камней в желчном пузыре и научил рентгенологов объемной рентгенографии - предложил сделать второй снимок под углом градусов 5, а потом рассматривать пару "сводя глаза в кучку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2007 9:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 4:43 pm
Сообщения: 307
Откуда: Москва
Относительно сканера - немного поспешил и выложил старый черновик (мешок пепла мне на голову!!!). Сегодня разместил то, что должно быть на самом деле: самая суть ранее была мной искажена. Теперь все в норме - перемещение не по ходу лампы, а по ее длине. Даю новые сканограммы с различными стереобазисами для оценки эффекта. Кузнечика ничем не накрывал, чтобы не смещать, кузнечик лежал устойчиво, сам не ворочался :).

Еще раз с Новым Годом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 01, 2007 10:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 4:43 pm
Сообщения: 307
Откуда: Москва
У меня есть вопрос по стереофотоаппарату Спутник, на который мне никто ответить не может. Писал даже на завод, где их делали, но ответ был однозначен: все те, кто занимался этим фотоаппаратом уже не работают, а из тех кто работает, никто не знает. Вопрос следующий. На некоторых аппаратах снизу имеется непонятная, видимо металлическая, фигурная полоса, уходящая внутрь корпуса и контактирующая с объективом (похоже на клемму???). У меня Спутник без такой штуки. В чем ее суть? Даю фото, что нашел на одном из аукционов http://entomology.ru/archiv_photo/ben_s ... putnik.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 5:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Бенедиктов Александр писал(а):
Относительно сканера - немного поспешил и выложил старый черновик (мешок пепла мне на голову!!!). Сегодня разместил то, что должно быть на самом деле: самая суть ранее была мной искажена. Теперь все в норме - перемещение не по ходу лампы, а по ее длине. Даю новые сканограммы с различными стереобазисами для оценки эффекта. Кузнечика ничем не накрывал, чтобы не смещать, кузнечик лежал устойчиво, сам не ворочался :).
Еще раз с Новым Годом!

О, другое дело! :D Действительно - хорошо работает. Сейчас проверил на Epson Perfection 1660 Photo - и в самом деле, объект "разворачивается" при помещении с разных сторон штанги по ширине! Правда, по-моему, расстояние 4 см ещё великовато (судя по Вашему снимку), угол поворота получается слишком большой, вроде... :roll:
Я вот ещё попробовал такой вариант - но с поворотом самого объекта:
Взял большое тонкое стекло от старой фотопластинки 9x12 см (эмульсия хорошо счищается под горячей водой) и на него положил... эээ... кспонат! И они уже лежали на стекле сканера (примерно в центре). Чтобы его не поцарапать, проложил лист бумаги с большим вырезанным окном. Для первого сканирования положил ластик (толщиной 8 мм) под один короткий край стекла, для второго - под другой. В общем-то, тоже очень простая конструкция! :) А эффект получился довольно приличный, по-моему - http://macroclub.ru/glr/displayimage.php?pos=-9949 :)
Судя по прикидке в Corel Draw, эта конструкция дала поворот около 9°. Ежели посчитать, сколько надо на самом деле для хорошего стерео, то, по-моему, столько примерно и надо. Очень легко выводится формула для угла поворота:

a=2*arctg(D/2/L),

где a - угол поворота, D - расстояние между глазами, L - расстояние от переносицы до объекта. Ежели считать, что D=6 см, а L=40 см (ну, с такого "нехорошего" расстояния я обычно гляжу на монитор), то угол как раз выходит где-то около 8-10°. Я, кстати, где-то встречал более сложную формулу для расчёта стереосъёмки (в которой участвуют параллактические смещения), но она в своей основе, конечно же, имеет именно это выражение.
Мобыть, стоит сначала подобрать нужный угол поворота "методом вращения", а потом подбирать оптимальное расстояние на том же объекте, внимательно сравнивая изображения? :roll:

P.S. Нет, на Вашей картинке с базой 4 см всё нормально - просто она, судя по развороту, предназначена для "параллельного" метода просмотра (которым я не владею). В нём правая картинка - для правого глаза, а левая - для левого. Я поменял местами изображения для "перекрёстного" просмотра - и всё стало ОК! :) Наверное, хороший вариант - поместить в ряд 3 картинки, с повторением одной и той же на краях. Тогда можно глядеть тем способом, которым владеешь (лишь нужную пару выбирай! :) ). Однако, "параллельные" стереопары имеют ограничение по ширине (в отличие от "перекрёстных")... :?


Последний раз редактировалось Dima DD Вт янв 02, 2007 9:04 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 8:44 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
А вот кстати нашлись и отличные макро-стереопары с мелкой живностью в живом виде! Кстати, "перекрёстные"... :wink:
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=294633
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=300198
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=418654


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 11:58 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Dima DD писал(а):
А вот кстати нашлись и отличные макро-стереопары с мелкой живностью в живом виде! Кстати, "перекрёстные"... :wink:
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=294633
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=300198
http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=418654


Это просто потрясающе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 12:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3524
Откуда: Москва
Очень хороший эфект на втором снимке. Правда долго так не порассматриваешь. Я в свое время делал стерео на слайдовской пленке, а потом в детском стереоскопе рассматривал. Так гораздо удобнее. Каждый раз глазами косить не есть хорошо. Что бы такое придумать для рассмотривания стереопар?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 1:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 4:43 pm
Сообщения: 307
Откуда: Москва
Для просмотра я ставлю ребром кисть руки между глазами на некотором удалении от монитора, чтобы каждый кадр стереопары был виден только соответствующим глазом (левый - для левого глаза, правый - для правого). После этого свожу картинку в единую, "собирая глаза в кучку". Кстати, подобная работа глазами должна лечить миопию :)
Вот несколько ссылок на интересные старые конференции, где можно много чего узнать:
http://www.photosight.ru/pforum/showfla ... t=all&vc=1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:20:9868

Ну, и, конечно, одна из лучших бесплатных программ StereoPhoto Maker для работы со стереопарами (сама разбивает пару на 2 отдельных кадра и позволяет независимо работать с ними) и не только (даю прямую ссылку, только вчера сам качал): http://stereo.jpn.org/eng/stphmkr/file/stphmkre310.zip - архив с одним exe-файлом; программа не инсталлируется (на сайте есть архив также с хелпом).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2007 6:03 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
PaKor писал(а):
Каждый раз глазами косить не есть хорошо. Что бы такое придумать для рассмотривания стереопар?

Бенедиктов Александр писал(а):
Для просмотра я ставлю ребром кисть руки между глазами на некотором удалении от монитора, чтобы каждый кадр стереопары был виден только соответствующим глазом (левый - для левого глаза, правый - для правого). После этого свожу картинку в единую, "собирая глаза в кучку". Кстати, подобная работа глазами должна лечить миопию :)

Соглашусь с Александром насчёт безвредности этого дела! :) Встречал только положительные отзывы о такой или похожей глазной гимнастике (и у офтальмологов тоже). А со стереоочками может быть проблема очень простого свойства - для них, скорее всего, нужны стереопары стандартных размеров (т.е. это не для монитора?)

А вот о том, как глядеть, надо немного уточнить... Я так понимаю, что, когда мы видим правым глазом правую картинку, а левым - левую (старая-классическая "параллельная" стереопара), то для совмещения изображений глаза не "собираются в кучку", а наоборот разводятся, как для зрения вдаль (и более того, ежели картинка особо большая! И тут, кстати, у многих возникают проблемы...). Ведь, именно когда глаза разводятся, то проекции стремятся сместиться к внешней стороне сетчатки (той, которая дальше от переносицы), и мозг это должен привычно интерпретировать, как сближение предметов (перемещения правого изображения влево и левого - вправо). Да, при этом задача облегчается отгораживанием ладонью (но я всё равно так этому и не научился... :( ).
Я вот, например, скашиваю глаза к носу и вижу два именно расходящихся изображения одного наблюдаемого предмета (т.к. прикрываю левый глаз - исчезает левое изображение, прикрываю правый - правое исчезает). Значит, при методе "сведения глаз в кучку" надо, чтобы правое изображение, наоборот, оказалось слева, а левое - справа (т.е. нужна "перекрёстная" стереопара). Тогда при сведении глаз и расхождении парных изображений находящаяся слева картинка (но логически правая и видимая правым глазом) совмещается с той, что находится справа (логически левой и видимой левым глазом). При этом никаких перегородок ставить не нужно. Насколько я знаю, этот "перекрёстный" метод сейчас наиболее распространённый (и предпочитаемый теми, кто владеет обоими методами просмотра).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2007 12:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 4:43 pm
Сообщения: 307
Откуда: Москва
Под "собираю глаза в кучку" я имел в виду получение стереоизображения. Руку потом можно убрать. Более того, потренировавшись с разграничителем, далее вполне можно обходиться и без него. А делаю я параллельные сереопары потому, что потом печатаю их на принтере для просмотра в стереоскопе. К сожалению, Dima DD, Вашу корову с монитора мне с первого раза проглядеть так и не удалось, пришлось "химичить", переводя в свой стандарт просмотра и немного уменьшив расстояние между кадрами ("глаза не съезжались"). Интересно отметить, что разнообразные стереопары из американского журнала StereoView ( http://cascade3d.org/newsletters/StereoViewsIndex.html ) смотрю без проблем и вообще без всяких изменений и т.п. Стереоэффект везде вижу правильный, вроде, хотя пользуюсь только своим методом просмотра. Но не думаю, что они все в моем формате. Пытался смотреть левым глазом правый кадр и наоборот... вот здесь чуть не окосел, а миопия так и не прошла :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2007 11:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Я посмотрел некоторые номера этого журнала (кстати, спасибо за полезную ссылку! :) ). Действительно, все стереопары там стандартно "параллельные", т.е. в Вашем формате. Они при моём "перекрёстном" методе тоже легко совмещаются, но вместо чёткого стереоэффекта дают нечто странное... :? Уверен, что в журнале так по нескольким причинам. Во-первых, "параллельный" - старый, классический вариант, "перекрёстный" же является относительно новым. Негоже ведь журналу тут же перестраиваться, смешивать форматы и тут же терять подавляющее большинство подписчиков (какая бы буря протестов поднялась! :shock:). А во-вторых, для параллельного варианта давным-давно существуют приспособления как для просмотра (всякие стереоскопы), так и промышленная техника для съёмки. Это безусловно подавляет новые методики.

С другой стороны, в WEB-галереях стереоснимков, просматриваемых большинством народа без дополнительных приспособлений, сейчас всё большую популярность завоёвывает "перекрёстный" метод: у него нет проблем со сведением почти каких угодно больших и широко-разведённых снимков. А на мониторах большие изображения всяко предпочтительнее из-за их небольшого разрешения - можно аж картины делать... :roll: Что уж говорить про напечатанные снимки! Но тут уж такие неленивые люди обзаводятся стереоскопами и смотрят с комфортом параллельные стереопары. 8)

Вообще же я уверен, что при публикациях стереоснимков владельцам галерей просто необходимо предоставлять каким-то образом возможность поменять картинки местами и зумировать их! Тем более, что, вроде бы, есть средства...

Перекрёстный метод просмотра, вроде бы, считается более сложным в обучении, нежели параллельный. Однако, мне лично кажется, что это не так - просто нужна хорошая, последовательная обучающая методика, которой я пока не встретил. Те, что пока видел, показались либо слишком упрощёнными (в них ученики сразу же работают со сложными стереопарами), либо, наоборот, слишком изощрёнными и запутанными. Наверное, было бы здорово соорудить некую пошаговую интерактивную инструкцию, с несколькими упражнениями, в которых демонстрируются сначала простые изображения (даже не стереопары!), а потом хорошо, с умом подобранные стереопары.

P.S. Я начал понемногу увлекаться разглядыванием стереофотографий на мониторе без стереоскопа (пока только этим... :wink: ) примерно год назад - попался красивый снимок (перекрёстный) какого-то гриба, перед которым просидел около получаса. При этом не пользовался никакими руководствами. Помню, какое большое впечатление произвёл впервые увиденный эффект - аж заподпрыгивал! :shock: :D Тогда сразу полез в и-нет в поисках различной информации... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 11:58 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3524
Откуда: Москва
http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=10967
-
http://www.photosight.ru/list_category. ... ear=999&s=стерео&t=k&MMS=&clanid=0
- очень интересные снимки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2007 2:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 4:43 pm
Сообщения: 307
Откуда: Москва
Естественно, что для параллельного просмотра левый глаз должен видеть левый кадр, а правый - правый. Если параллельным способом смотреть перекрестные пары, то получится "эффект обратного пространства", где дальние предметы будут на переднем плане, а ближние - на заднем. Аналогично, если параллельные пары смотреть перекрестным способом.

Ну, да ладно. ЧТО смотреть - в и-нете довольно много. КАК смотреть, каждый решает для себя сам. Наиболее больной вопрос в наших условиях: чем снимать стереомакро. Обычные стереонасадки с базой 65 мм не годятся по понятной причине. Применение микроскопа или сканера ограничивается статическими объектами. А как снимать динамику в живой природе? Здесь вот разные Dual Lens Half-frame MACRO System ( http://www.stereoscopy.com/3dconcepts/camerafilm.html ) с различными базами, но цена не для всех приемлема (да и в Россию их вряд ли возят, а если и привезут, то цена будет еще смешнее). Может какие у кого соображения имеются? Делать зеркальную насадку - зеркала должны быть идеальные с внешним напылением (чтобы стекло не двоило контур объектов), или пытаться конструировать стереообъектив, например, из двух микроскопных 3,5 планахроматов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: