Текущее время: Чт авг 21, 2014 1:25 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 26, 2013 2:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 3:26 pm
Сообщения: 2478
Откуда: Мытищи
Помогите, пожалуйста, определить насекомое? Пчела это или оса?
Вложение:
IMG_8240.jpg
IMG_8240.jpg [ 159.12 КБ | Просмотров: 983 ]

Снимок сделан в Ботаническом саду, Москва

_________________
Мой фотоблог любительницы насекомых и путешествий: photo_grafo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 10:56 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:33 am
Сообщения: 14962
Откуда: Саратов
Похожа на пчелу Anthidium manicatum http://macroid.ru/showgallery.php?cat=85706
Женечка, вы бы в галерею выставили снимок, там бы и определяли... Снимок то неплохой. :wink: Да и на форуме уже несколько тем открыто по определению... :)

_________________
http://max-gulyaev.livejournal.com/
http://maxguliaev.wix.com/gulyaev-foto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 11:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 9:50 am
Сообщения: 277
Откуда: г.Сходня МО
Культурных пчел в Москве нет. Диких - тоже не заметно. По форме головы и тела больше похоже на осу. Яркие полосы - тоже скорее признак осы.

_________________
...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 11:43 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 10:24 pm
Сообщения: 949
Однозначно пчела из рода шерстобитов (Anthidium). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 12:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 5325
Откуда: Москва
Скорее всего Шерстобит я их видел в ГБС в прошлом году они находятся в Красной книге Москвы. Но хорошо если у Вас есть фотография этой пчелы сверху. Так ее быстрее можно определить. У них рисунок на брюхе специфический.
Вот тот же шерстобит из ГБС в прошлом году:
http://macroclub.ru/gallery/showphoto.p ... 38/cat/500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 1:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:33 am
Сообщения: 14962
Откуда: Саратов
Luscinia писал(а):
Культурных пчел в Москве нет. Диких - тоже не заметно. По форме головы и тела больше похоже на осу. Яркие полосы - тоже скорее признак осы.

Посмотрите эту страничку http://macroid.ru/showgallery.php?cat=705 вы удивитесь, насколько разные бывают пчёлы... :wink: :)

_________________
http://max-gulyaev.livejournal.com/
http://maxguliaev.wix.com/gulyaev-foto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 3:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11253
Откуда: Санкт-Петербург
В Москве описаны 4 вида шерстобитов, причём два из них весьма похожи друг на друга: это A. florentinum и A. manicatum. С их чёткими отличительными признаками я знаком слишком поверхностно (и, по-моему, они на фото не видны), а по "нечётким" я больше склоняюсь к флорентийскому. Но опыт с этими пчёлами у меня почти никакой... :roll:

А что такое "культурная пчела", я не знаю - по-моему, этот термин просто некорректный: есть пчела медоносная Apis mellifera, которую люди заради мёда и прочих продуктов умудрились держать в искусственных домиках и познали хитрости её жизни. Но домашние пчёлы ничем не отличаются от диких, в т.ч. поведением. Они не прирученные - это, скорее, люди приспособились к пчёлам, но никак не наоборот! Эти тоже в Москве вовсю летают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 3:26 pm
Сообщения: 2478
Откуда: Мытищи
Большое спасибо за определение! :)
Фотографии сверху вроде нет, есть еще одна сбоку, где лучше видно черный клинышек на брюшке.
В галерее со временем появится уже определенный шерстобит :)

Скажите пожалуйста, как визуально отличить пчел от ос? По наличию/отсутствию шерсти, по тонкому стебельку между грудью и брюшком?


Вложения:
0_a5e1e_6cde531c_XXL.jpg
0_a5e1e_6cde531c_XXL.jpg [ 132.94 КБ | Просмотров: 887 ]

_________________
Мой фотоблог любительницы насекомых и путешествий: photo_grafo.livejournal.com
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 12:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 3:26 pm
Сообщения: 2478
Откуда: Мытищи
А можно еще за одно поинтересоваться другой пчелой? Сфотографирована в сентябре на Родосе


Вложения:
0_91a81_6f68ae0b_XXL.jpg
0_91a81_6f68ae0b_XXL.jpg [ 145.23 КБ | Просмотров: 908 ]

_________________
Мой фотоблог любительницы насекомых и путешествий: photo_grafo.livejournal.com
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 2:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11253
Откуда: Санкт-Петербург
Женечка писал(а):
Скажите пожалуйста, как визуально отличить пчел от ос? По наличию/отсутствию шерсти, по тонкому стебельку между грудью и брюшком?
Это непростой вопрос...

С одной стороны, у пчелиных (надсем. Apoidea) есть "формальные" признаки, которые используются энтомологами для чёткой идентификации. Более того, в это надсемейство сейчас включают сфекоидных (роющих) ос, хотя одни остаются там "пчёлами", а другие - "осами". Однако, в большинстве случаев можно почти сразу предварительно сказать - пчела это или оса, просто по внешнему виду, не вдаваясь в подробности строения (которые часто на снимках плохо видны).

В общем, пчёлы питаются и выкармливают личинок пыльцой и нектаром, а осы - хищники. Такая специализация отражается на некоторых закономерных чертах строения. Например, для пчёл характерно сильное опушение (в т.ч. на ногах и на голове, особенно спереди), обычно визуально слабое отделение брюшка от груди (при коротком стебельке брюшко спереди имеет диаметр, близкий к груди, выглядит как бы её продолжением), сегменты брюшка (тергиты) близки по ширине и постепенно укорачиваются к его концу, жвала ("челюсти") невелики при очень длинном и развитом хоботке, ноги относительно короткие и толстые или сильно уплощённые, часто с приспособами для сбора и переноса пыльцы. Однако, есть много исключений из этих правил - и они-то и вызывают затруднения. Например, классика жанра - паразитические пчёлы-кукушки Nomada, которые пыльцу для личинок не собирают, а подбрасывают яйца другим пчёлам (андренам).

Наконец, люди, которые уже "насмотрелись" пчёл и ос из разных семейств (т.е. изображения + определения), просто помнят, как выглядят их представители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 4:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 3:26 pm
Сообщения: 2478
Откуда: Мытищи
Dima DD писал(а):
Это непростой вопрос...

С одной стороны, у пчелиных (надсем. Apoidea) есть "формальные" признаки, которые используются энтомологами для чёткой идентификации. Более того, в это надсемейство сейчас включают сфекоидных (роющих) ос, хотя одни остаются там "пчёлами", а другие - "осами". Однако, в большинстве случаев можно почти сразу предварительно сказать - пчела это или оса, просто по внешнему виду, не вдаваясь в подробности строения (которые часто на снимках плохо видны).

В общем, пчёлы питаются и выкармливают личинок пыльцой и нектаром, а осы - хищники. Такая специализация отражается на некоторых закономерных чертах строения. Например, для пчёл характерно сильное опушение (в т.ч. на ногах и на голове, особенно спереди), обычно визуально слабое отделение брюшка от груди (при коротком стебельке брюшко спереди имеет диаметр, близкий к груди, выглядит как бы её продолжением), сегменты брюшка (тергиты) близки по ширине и постепенно укорачиваются к его концу, жвала ("челюсти") невелики при очень длинном и развитом хоботке, ноги относительно короткие и толстые или сильно уплощённые, часто с приспособами для сбора и переноса пыльцы. Однако, есть много исключений из этих правил - и они-то и вызывают затруднения. Например, классика жанра - паразитические пчёлы-кукушки Nomada, которые пыльцу для личинок не собирают, а подбрасывают яйца другим пчёлам (андренам).

Наконец, люди, которые уже "насмотрелись" пчёл и ос из разных семейств (т.е. изображения + определения), просто помнят, как выглядят их представители.


Большое спасибо, Дмитрий! :) как раз форма тела и опушенность и есть основные особенности для общего определения пчела передо мной или оса :)

_________________
Мой фотоблог любительницы насекомых и путешествий: photo_grafo.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 1662
Откуда: Сибирь
Раз уж такой вопрос встал, продолжу его: а какими признаками отличаются пчёлы от шмелей? А то в прошлом году видел тайскую пчелу-плотника, и по внешним признакам зачислил бы её в шмели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 5:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11253
Откуда: Санкт-Петербург
CyberManiac писал(а):
Раз уж такой вопрос встал, продолжу его: а какими признаками отличаются пчёлы от шмелей? А то в прошлом году видел тайскую пчелу-плотника, и по внешним признакам зачислил бы её в шмели.
Ежели не ограничиваться нашими (европейскими) видами рода Bombus, которых не очень много и которые всё же имеют весьма характерный облик, то придётся либо искать конкретных представителей, полностью соответствующих по всем видимым чертам, либо пользоваться более формальным и корректным подходом, изучая детали пойманных насекомых и сверяясь, например, с описанием из этой публикации (в которой даются главные признаки трибы Bombini), на 88-89 стр.: http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/bombus/Williams98_historynames.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 29, 2013 8:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:33 am
Сообщения: 14962
Откуда: Саратов
Женечка писал(а):
Большое спасибо, Дмитрий! :) как раз форма тела и опушенность и есть основные особенности для общего определения пчела передо мной или оса :)

В основном да. Но не для всех пчёл это верно. Например, упомянутые Дмитрием пчёлы-кукушки (хотя бы эта http://macroid.ru/showgallery.php?cat=97370 ) всем своим обликом скорее похожи на осу: и формой тела, и окраской, и отсутствием на лапках приспособлений для переноса пыльцы...

_________________
http://max-gulyaev.livejournal.com/
http://maxguliaev.wix.com/gulyaev-foto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 10:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 4:05 pm
Сообщения: 581
Женечка писал(а):
А можно еще за одно поинтересоваться другой пчелой? Сфотографирована в сентябре на Родосе

Поищите Melecta sp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: