Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:40 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 6:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Помогите разобраться. Хочу снимать портреты насекомых в естественной среде обитания во весь кадр. Снимаю на зеркалку Никон. МР-65 не предлагать. Получается увеличение где то от 5:1 до 10:1. Перечитал форум, но ответа так и не нашел.
Хотелось бы получить что-то близкое к этому. http://www.flickr.com/photos/johnhallmen/ или этому http://www.flickr.com/photos/opoterser.

Если я правильно понял, то путей несколько, вот только пока не могу выбрать оптимальный. Если я что то не так понял поправьте.
1. Установка перевернутого объектива на основной объектив через оборачивающее кольцо. Сильно падает разрешение системы так как оба объектива вносят свои аберрации.
2. Установка перевертыша на фотоаппарат через оборачивающее кольцо.
Достоинство – по слухам не падает разрешение системы, только светосила. Увеличение можно регулировать количеством колец или мехами. Вот только какой объектив взять? Чем меньше фокусное расстояние, тем меньше надо колец, но широкоугольники, говорят, менее резкие, чем те же 50мм. 500мм колец представить в работе трудно. Может стоит использовать объективы от фотоувеличителей? Кто то про них слышал. Говорят они рассчитаны на увеличения больше 1:1. И еще дистанция фокусировки при использовании перевертыша равна длине рабочего отрезка объектива. Стоит ли использовать объективы от среднеформатных камер, исходя их этого http://mediatory.ru/faq61_faq_169_0.phtml ?
3. Увеличивающие линзы типа Raynox. Снижают дистанцию фокусировки и качество изображения. Для таких увеличений их надо очень много.
4. Объектив от микроскопа. Очень маленькая дистанция фокусировки, в основном темные. Трудно найти и цена большая. Качество фото, как я понял, недостижимое для других объективов. Но снять им можно разве что хромую улитку.

Помогите разобраться в какую сторону двигаться. Попробовать все самому не реально.
пока выходит только так http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php?photo=85371

П.с. Если кому-то интересно здесь автор объясняет много технических вопросов - http://www.flickr.com/photos/johnhallme ... 592459772/ (на английском)
http://www.coinimaging.com/Lens_tests.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 8:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Про высококачественную съёмку с большими увеличениями вот тут больше всего можно почерпнуть:
http://www.photomacrography.net/forum/
Да, микроскопные объективы, притом не любые... На ебэе такие можно иногда раздобыть. Стоят недёшево, конечно, но как и должна стоить очень приличная оптика. Мало света - значит, вспышка. Бритвенно-узкая ГРИП - се ля ви! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Спасибо за ссылку. Попробую осилить. Мы с английским не дружим, общаемся через переводчика.
Вспышка это без вариантов. минус микроскопных объективов - очень маленькая дистанция фокусировки. Вряд ли насекомым понравиться когда их в нос "газопроводом" тыкают. К нему надо банку жидкого азота. Или посмертные съемки проводить. А этого не хочется.
Я склоняюсь к объективам типа EL-Nikkor, но о них очень мало информации, или к какому нибудь широкоугольнику миллиметров на 24 и кучке колец.
Хочется услышать мнения тех кто в этом разбирается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 1:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Цитата:
Некоторые насекомые будут сидеть не шелохнувшись пока вы их не коснетесь...
EL-Nikkor или другие объективы для увеличителей не дадут таких увеличений, но дистанции будут побольше, конечно.
Когда-то использовал их, мех где-то на полке лежит...
Использовать их надо в перевернутом состоянии, крепить можно за резьбу для фильтра (она у них, как правило, М40.5, переходники можно найти на ebay). Объективы эти, практичести, как тонкие линзы, расчетные и реальные отрезки близки.
Каждый объектив под свой диапазон увеличений (есть его расчетное увеличение и в определенном диапазоне вокруг него), можно найти таблицы. Как правило - короткофокусники на малые увеличения (или, перевернутые, на большие), а 90-120мм - на 1-2 х
Дырка - про эффективное относительное отверстие прочтите, на больших увеличениях, снимать будет сложно, впрочем, тут все равно чем, это особенности микросъемки.

ЗЫ. Меха - потенциальный запылитель матрицы. Я приделывал к ним со стороны камеры хорошо просветленный фильтр для защиты.


Я смотрел в сторону EL-Nikkor 50 2.8. Какое увеличение можно получить на нем? К сожалению таблиц я не видел.
Будет ль он лучше Никкора 50 1.4 или широкоугольников на 24-35 мм?
Да, переворачивать придется, я это понимаю.
есть ли какие то еще варианты для таких увеличение?
Вы установили фильтр между фотоаппаратом и мехом или внутри меха? Для этого надо 2 оборачивающих кольца? Думаю бороться с пылью с помощью http://www.visibledust.com/products3.php?pid=707 Вы такую не пробовали?
Очень сложно найти информацию по выбору объективов, еще сложнее найти их в продаже по адекватной цене.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 7:46 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
Пробовал EL-Nikkor 50 2.8 в макро - ничем не лучше, чем Вега-11У, по хроматике и боке - хуже, по резкости, контрасту - примерно паритет.
Ставлю на микроскопные объективы с кратностью 2-5, они бывают и с разумной дистанцией фокусировки (20-50 мм). Сравнивал качество
картинки на 3:1 у Olympus auto-macro 38/2.8 и копеечного Ломо 3.7/0.11 от измерительного микроскопа - микрообъектив по разрешению и
хроматике вне зоны фокуса уверенно обходит, притом он непостижимым для меня образом светлее и работает с открытой (диафрагму
устанавливал сзади).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 6:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
Limar писал(а):
sleeping07 писал(а):
Пробовал EL-Nikkor 50 2.8 в макро - ничем не лучше, чем Вега-11У...

EL-Nikkor 50/2.8 по характеристикам не супер (на дифлимит выходит на f5.6-8), но не думаю что хуже чем Вега-11У.
Вопрос как Вы его использовали, на каких увеличениях, в норм положении или в перевернутом? Боке у подобных объективов производителем в учет не берется, режим работы "плоскость в плоскость", схемы простые, если диафрагма не слишком звездной формы, обычно и боке неплохое.

Да, на 5.6 в масштабе 1:1 - оптимально. По резкости и разрешению - не хуже и не лучше Веги, сравнивал при 1:1, понимаю, что это для них вовсе не оптимальный масштаб. Может, чуть выше микроконтраст, чем у Веги. Но - фринжинг и хроматика вне фокуса хуже, а боке (у Веги - это бонус такой) более рваное. Переворот Никкора ничего заметно не меняет. Пробовал Роденшток 60/4 - суперрезкость и разрешение, переворот - немного отражается на боке и хроматике, но - фринжинг имеется и внефокусные ХА тоже в наличии. Хуже всего - пятигранник, вот с этим точно жить не смог бы - распрощался. АПО-родагон - хотел попробовать, но та же пятилепестковая весь интерес отбила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 12:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Limar писал(а):
RAV писал(а):
Вы установили фильтр между фотоаппаратом и мехом или внутри меха? Для этого надо 2 оборачивающих кольца? Думаю бороться с пылью с помощью http://www.visibledust.com/products3.php?pid=707 Вы такую не пробовали?
Очень сложно найти информацию по выбору объективов, еще сложнее найти их в продаже по адекватной цене.

Фильтр на самодельном переходнике от байонета к меху (у меня Canon). Защититься проще чем чистить. А пыль на больших увеличениях будет вылезать страшно.
Результат лучше чем от применения немакрообъективов. EL-Nikkor 50/2.8 - посмотрю позднее...

А какой фильтр? Разрешение и так низкое, не хочется еще ухудшать.
Да, если можно посмотрите. мне не попадалось. Знать хотя бы оптимальные для него увеличения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 12:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
Пробовал EL-Nikkor 50 2.8 в макро - ничем не лучше, чем Вега-11У, по хроматике и боке - хуже, по резкости, контрасту - примерно паритет.
Ставлю на микроскопные объективы с кратностью 2-5, они бывают и с разумной дистанцией фокусировки (20-50 мм). Сравнивал качество
картинки на 3:1 у Olympus auto-macro 38/2.8 и копеечного Ломо 3.7/0.11 от измерительного микроскопа - микрообъектив по разрешению и
хроматике вне зоны фокуса уверенно обходит, притом он непостижимым для меня образом светлее и работает с открытой (диафрагму
устанавливал сзади).

не подскажите модель микроскопного объектива с такой дистанцией фокусировки. Я про 50 мм даже не слышал.
У меня есть ЛОМО 5х. Состояние правда не на 5. Мне показалось он по сравнению даже с Никкор 50 1.4Д проигрывает. И про хроматике и по разрешению.
вот с него фото - http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/85572.
Можно увидеть ваши фото в увеличении около 5:1?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 1:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Limar писал(а):
sleeping07 писал(а):
Пробовал EL-Nikkor 50 2.8 в макро - ничем не лучше, чем Вега-11У...

EL-Nikkor 50/2.8 по характеристикам не супер (на дифлимит выходит на f5.6-8), но не думаю что хуже чем Вега-11У.
Вопрос как Вы его использовали, на каких увеличениях, в норм положении или в перевернутом? Боке у подобных объективов производителем в учет не берется, режим работы "плоскость в плоскость", схемы простые, если диафрагма не слишком звездной формы, обычно и боке неплохое.
P.S. Впрочем, под EL-Nikkor 50/2.8 выпускалось как минимум 2 разных объектива, а потом еще и EL-Nikkor 50/2.8N
A верх технологии Apo-EL-Nikkor N только длиннофокусные бывают.
Если покупать для макро, то поищите лучше Rodenstock Apo-Rodagon-N 1:2.8 f=50mm, Rodenstock Apo-Rodagon-N 1:4 f=105mm, Rodenstock Rodagon 1:4 f=80mm, Schneider-Kreuznach Apo-Componon 2.8/40
Это испытанные в макроприменении объективы.

Информация по Schneider:
http://www.schneiderkreuznach.com/industrieoptik_e/unifoc/unifoc.htm
В сети можно найти по многим, но оригинальных графиков от Никона я не видел.

Видел несколько тестов EL-Nikkor (http://www.coinimaging.com/nikon_el50-28n.html, http://www.flickr.com/photos/drlazer/6506504167/) на них и основывался.
А такие объективы Super Takumar 35mm 3.5, Vivitar 28mm 1:2,5, Sears MC 2,8/28 не будут лучше EL-Nikkor? У них фокусное короче.
А какие увеличения можно будет получить с Rodenstock с хорошим качеством?
Цены у них у всех большие, не хочется прогадать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 1:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
Limar писал(а):
sleeping07 писал(а):
Пробовал EL-Nikkor 50 2.8 в макро - ничем не лучше, чем Вега-11У...

EL-Nikkor 50/2.8 по характеристикам не супер (на дифлимит выходит на f5.6-8), но не думаю что хуже чем Вега-11У.
Вопрос как Вы его использовали, на каких увеличениях, в норм положении или в перевернутом? Боке у подобных объективов производителем в учет не берется, режим работы "плоскость в плоскость", схемы простые, если диафрагма не слишком звездной формы, обычно и боке неплохое.

Да, на 5.6 в масштабе 1:1 - оптимально. По резкости и разрешению - не хуже и не лучше Веги, сравнивал при 1:1, понимаю, что это для них вовсе не оптимальный масштаб. Может, чуть выше микроконтраст, чем у Веги. Но - фринжинг и хроматика вне фокуса хуже, а боке (у Веги - это бонус такой) более рваное. Переворот Никкора ничего заметно не меняет. Пробовал Роденшток 60/4 - суперрезкость и разрешение, переворот - немного отражается на боке и хроматике, но - фринжинг имеется и внефокусные ХА тоже в наличии. Хуже всего - пятигранник, вот с этим точно жить не смог бы - распрощался. АПО-родагон - хотел попробовать, но та же пятилепестковая весь интерес отбила.

Можно увидеть 100% кроп с Роденшток 60/4? На каком варианте Вы остановились? С каким увеличением Вы снимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 3:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
RAV писал(а):
не подскажите модель микроскопного объектива с такой дистанцией фокусировки. Я про 50 мм даже не слышал.
Один из очень популярных у микрофотографов и очень качественных объективов, например, это Mitutoyo M Plan Apo 5x/0.14, специально с большим рабочим отрезком (34 мм). ГРИП с ним - 14 микрон. Цены крутятся вокруг 500$.
Большее увеличение - Mitutoyo M Plan APO 10x/0.28, с рабочим отрезком 33.5 мм. Цена раза в 1.5-2 выше.
Вот пример (первый попавшийся): http://farm8.staticflickr.com/7029/6703676977_9e2a2c1431_o.jpg, http://www.flickr.com/photos/seta666/6703676977/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 7:44 am
Сообщения: 260
RAV писал(а):
не подскажите модель микроскопного объектива с такой дистанцией фокусировки. Я про 50 мм даже не слышал.
У меня есть ЛОМО 5х. Состояние правда не на 5. Мне показалось он по сравнению даже с Никкор 50 1.4Д проигрывает. И про хроматике и по разрешению.
вот с него фото - http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/85572.
Можно увидеть ваши фото в увеличении около 5:1?

5:1 нет, пока только до 3:1 добирался. Кое-какие примеры с вышеприведенного Ломо 3.7/0.11 есть вот тут
http://fotki.yandex.ru/users/sleeping07/album/178619/
в том числе фото, где видно рабочее расстояние порядка 30+ мм
А по большому рабочему расстоянию - можно поискать объективы с маркировкой LWD или ULWD.
Или вот например объективы M Plan APO Mitutoyo Optical
2х 0.055 WD=34 F=100 5x 0.15 WD=34 F=40
или Olympus M Plan Achromat
1.3х 0.03 WD=48.99 2.5x 0.05 WD=42
Роденшток 60/4 - уже ушел, остались только пару тестовых стекингов
http://fotki.yandex.ru/users/sleeping07/album/183972/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 5:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Dima DD писал(а):
RAV писал(а):
не подскажите модель микроскопного объектива с такой дистанцией фокусировки. Я про 50 мм даже не слышал.
Один из очень популярных у микрофотографов и очень качественных объективов, например, это Mitutoyo M Plan Apo 5x/0.14, специально с большим рабочим отрезком (34 мм). ГРИП с ним - 14 микрон. Цены крутятся вокруг 500$.
Большее увеличение - Mitutoyo M Plan APO 10x/0.28, с рабочим отрезком 33.5 мм. Цена раза в 1.5-2 выше.
Вот пример (первый попавшийся): http://farm8.staticflickr.com/7029/6703676977_9e2a2c1431_o.jpg, http://www.flickr.com/photos/seta666/6703676977/

Фото шикарное! Н0 есть 2 минуса. 1 - так можно снимать только неживые объекты. 2 - цена этого счастья.
Не знаете Вы что нибудь с более гуманным ценником?
И еще. Большинство микроскопных объективов рассчитаны на длину тубуса 160мм от плоскости матрицы? Правильно я понял, что если длина тубуса меньше то увеличение становится меньше, область покрываемая на матрице тоже становится меньше, и качество падает?

П.С. Спасибо за ссылку на photomacrography.net Сидим вместе с translate.google.com и с удовольствием читаем. :D


Последний раз редактировалось RAV Пт июн 15, 2012 6:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 6:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
sleeping07 писал(а):
RAV писал(а):
не подскажите модель микроскопного объектива с такой дистанцией фокусировки. Я про 50 мм даже не слышал.
У меня есть ЛОМО 5х. Состояние правда не на 5. Мне показалось он по сравнению даже с Никкор 50 1.4Д проигрывает. И про хроматике и по разрешению.
вот с него фото - http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/85572.
Можно увидеть ваши фото в увеличении около 5:1?

5:1 нет, пока только до 3:1 добирался. Кое-какие примеры с вышеприведенного Ломо 3.7/0.11 есть вот тут
http://fotki.yandex.ru/users/sleeping07/album/178619/
в том числе фото, где видно рабочее расстояние порядка 30+ мм
А по большому рабочему расстоянию - можно поискать объективы с маркировкой LWD или ULWD.
Или вот например объективы M Plan APO Mitutoyo Optical
2х 0.055 WD=34 F=100 5x 0.15 WD=34 F=40
или Olympus M Plan Achromat
1.3х 0.03 WD=48.99 2.5x 0.05 WD=42
Роденшток 60/4 - уже ушел, остались только пару тестовых стекингов
http://fotki.yandex.ru/users/sleeping07/album/183972/

Спасибо, посмотрел. Аберраций меньше чем на моем.
LWD или ULWD посмотрю, о сколько не пытаюсь разобраться с микроскопными объективами одна каша. Там такая путаница с маркировкой.
С Роденштока 60/4 хорошие фото, но увеличение совсем маленькое. Трудно объектив оценить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:01 pm
Сообщения: 1234
Откуда: Крым
Limar писал(а):
RAV писал(а):
И еще. Большинство микроскопных объективов рассчитаны на длину тубуса 160мм от плоскости матрицы? Правильно я понял, что если длина тубуса меньше то увеличение становится меньше, область покрываемая на матрице тоже становится меньше, и качество падает?
Подавляющее большинство современных объективов рассчитаны не на тубусы определенной длины, а на тубус с линзой с f=180-200mm. Nikon, Olympus, Mitutoyo, Leica, Zeiss - все перешли на тубусы "бесконечной длины", без тубусной линзы их использовать нельзя.
А 160мм - старейший стандарт, кроме него есть и 180 и 210. Обычно пишется все на самом объективе, тут посмотрите: http://www.microscopyu.com/articles/opt ... specs.html
Несоблюдение отрезков даже на несколько процентов может сделать из отличной системы непригодную к использованию.

Я так понимаю вы говорите о объективах скорректированных на бесконечность которые применяют с 200мм объективами? Современные объективы стоят тысячи долларов и точно не входят в мой бюджет. Я ищу вариант по бюджетнее.
То есть рекомендованную длину тубуса нельзя менять без потери качества. Это понял. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.