Текущее время: Чт апр 25, 2024 3:59 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 10:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Доброе утро, коллеги. Давно интересовал этот вопрос, но внятного ответа пока для себя на него не получил. Так и не понял, почему до недавнего времени зеркальные камеры начального уровня были без LiveView?.. Не понятно, в чем сложность, ведь любая мыльница обладает этим режимом. Слышал такое мнение: в режиме LiveView матрица находится под напряжением, проще говоря работает, по сему нагревается, и сильнее шумит. Кто нибудь знает, это действительно так? Получается в таком случае надо носить с собой сумку холодильник, и класть туда камеру в промежутки между снимками, чтобы было меньше шумов? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 11:19 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
все это фигня! кмоп матрица не греется и следовательно этой проблемы не существует. это было актуально с ссд матрицами.
по поводу лайв вью тоже все просто, он усложняет механику и софт и следовательно требует доп затрат, а зачем производителю это? если сразу сделать все функции, то чем вы будете торговать через 2 года?
тоесть чистой воды маркетинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 11:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2260
Откуда: Сибирь
COHuK писал(а):
Так и не понял, почему до недавнего времени зеркальные камеры начального уровня были без LiveView?..

Потому что список "новшеств" расписан на 10 лет вперёд. И только форс-мажор может заставить выдать их раньше плана.

Цитата:
Слышал такое мнение: в режиме LiveView матрица находится под напряжением, проще говоря работает, по сему нагревается, и сильнее шумит. Кто нибудь знает, это действительно так?

Ну люди тестили какую-то бытовую зеркалку, погоняли LiveView 10 минут без перерыва - стало на стоп шумнее.

Цитата:
Получается в таком случае надо носить с собой сумку холодильник, и класть туда камеру в промежутки между снимками, чтобы было меньше шумов? :D

Есть камеры со встроенным "холодильником", всякие там QHY и цифрозадники. Но оно типичному фотопользователю или слишком дорого, или нафиг не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 12:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
Цитата:
Ну люди тестили какую-то бытовую зеркалку, погоняли LiveView 10 минут без перерыва - стало на стоп шумнее.

не могли бы вы указать конкретную ссылку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 1:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
все это фигня! кмоп матрица не греется и следовательно этой проблемы не существует. это было актуально с ссд матрицами.

кмоп не греется, когда не работает, а когда 30 кадров в сек выкачивает - греется очень даже.
Летом, даже не в самую жару, экспериментировал со стэкингом+LiveView+компьютерное управление.
Через 20 минут загорелся значок "термометр". Пришлось выключить. Задняя стенка камеры была ощутимо теплая. Полагаю, что сенсор при этом нагрелся не ниже 60 по Цельсию.

Пока на улице не жарко - работать в LiveView можно долго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 1:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
хе-хе, а при чем тут кмоп? греется прежде всего экран, и процессор, сама матрица нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 1:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Да, похоже вопрос сложный, мнения разошлись. Но это и понятно, ведь это мнения пользователей. А интересно, что по этому поводу говорят производители, чем они объясняют техническую сложность введение режима LiveView. Про маркетинговый ход понятно, впринципе это и была основная версия, наверно этим же и объясняется отсутствие видео в зеркальных камерах.
CyberManiac писал(а):
Ну люди тестили какую-то бытовую зеркалку, погоняли LiveView 10 минут без перерыва - стало на стоп шумнее.

Интересно было бы этот тест почитать. Особенно чем они мерили шум, ведь если я не ошибаюсь точного критерия определения величины шума нет, каждый мереет как хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3456
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
bar0n писал(а):
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.

совершенно верно подмечено.
кроме того кто нибудь возьмется внимательно прочитать мануал и найти там строки про нагрев матрицы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
хе-хе, а при чем тут кмоп? греется прежде всего экран, и процессор, сама матрица нет

Экран у меня выключен был. Через экран компа наблюдал картинку.
Матрица тоже кмоп. И регистры, которые по краям матрицы на том же кристалле стоят тоже кмоп. Они осуществляют адресацию к каждому пикселю, при чем там процесс параллельный, одновременно опрашивается много пикселей. И АЦП быстродействующие на том же кристалле, и буфер памяти там же. Всё это кмоп. В паузах между кадрами тепла не выделяют, рассеивают то тепло, что за время выкачивания кадра образовалось.
Но когда кадров 30 шт в сек. выделяется в этой конструкции достаточно тепла.

Сам кремний может работать и при 130C, но всякие окружающие его финтифлюшки, в нашем случае светофильтры, линзочки-призмочки и прочие прибамбасы ограничивают рабочую температуру на уровне 60-70С.

В процессорах (компьютерных и не только) только один триггерочек дергается с частотой, указанной на процессоре (например - 3 ГГц), остальные элементы куда реже, большинство на 1-2 порядка реже. Тем не менее, греется весь кристалл, ибо у подложки теплопроводность весьма высока.
Так и на матрице камеры. К каждому пикселу обращение происходит редко, но пикселов много, а окружение, сделанное на том же кристалле, греется весьма сильно.

Естественно, что повышение температуры кристалла ведет к увеличению тепловых шумов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
bar0n писал(а):
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.

совершенно верно подмечено.
кроме того кто нибудь возьмется внимательно прочитать мануал и найти там строки про нагрев матрицы?

Есть там такие строки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
ну так и процитируйте! вот лично я сильно сумлеваюся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 8:02 pm
Сообщения: 582
Откуда: Крым, Севастополь
Кабанчик писал(а):
sasasa писал(а):
bar0n писал(а):
Видео же пишут - тоже ЛВ по сути.

совершенно верно подмечено.
кроме того кто нибудь возьмется внимательно прочитать мануал и найти там строки про нагрев матрицы?

Есть там такие строки.


+1 В мануале для 450D присутствуют

Да и вообще чувствуется ощутимый нагрев при работе LiveView, особенно при слабом освещении. Несколько раз при долгой работе LiveView камера глючила и подвисала.


Последний раз редактировалось Andy_S Ср сен 29, 2010 2:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
уважаемые это все слова! кто нить возьмется процитировать? тока форумы не предлагать, интересует официальный источник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Ср сен 29, 2010 2:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
уважаемые это все слова! кто нить возьмется процитировать? тока форумы не предлагать, интересует официальный источник

Сам пробовал несколько раз. Убедился. Вещь достаточно очевидная, чтоб по этому поводу статьи писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.