Текущее время: Вс июл 21, 2019 11:47 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 1:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Не совсем понял насчет умения различать поляризацию света. Вроде как солнечный свет не поляризован, точнее имеет круговую поляризацию, и по нему ничего не определишь, или есть какие то нюансы?... В плане зрения впринципе все сходится, в ближней зоне можно по нему ориентироваться, но в опыте Фабра часть пчел выпущенных в лесу сразу летели в сторону гнезда и возвращались в гнездо за несколько километров в течение нескольких минут. В гуще леса они точно не видели ориентира, и солнца скорее всего тоже, но знали куда лететь. Тут мне кажется только некий аналог компаса мог помочь, ведь имея компас, сколько человека не крути не верти, и куда не заводи, (в разумных пределах естественно), он найдет дорогу назад. А увидев знакомую местность сразу уберет компас и пойдет по памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 1:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 569
Откуда: Харьков, Украина
COHuK писал(а):
Не совсем понял насчет умения различать поляризацию света. Вроде как солнечный свет не поляризован, точнее имеет круговую поляризацию, и по нему ничего не определишь, или есть какие то нюансы?... В плане зрения впринципе все сходится, в ближней зоне можно по нему ориентироваться, но в опыте Фабра часть пчел выпущенных в лесу сразу летели в сторону гнезда и возвращались в гнездо за несколько километров в течение нескольких минут. В гуще леса они точно не видели ориентира, и солнца скорее всего тоже, но знали куда лететь. Тут мне кажется только некий аналог компаса мог помочь, ведь имея компас, сколько человека не крути не верти, и куда не заводи, (в разумных пределах естественно), он найдет дорогу назад. А увидев знакомую местность сразу уберет компас и пойдет по памяти.

"не поляризован" и "с круговой поляризацией" - не одно и то же.
солнечный свет не поляризован.
синий свет, рассеиваемый небом - частично поляризован (линейно).
http://www.membrana.ru/particle/15681


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 4:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Исчерпывающее объяснение, Сергей Викторович, спасибо. Как я понимаю те выпуклые дополнительные глазки и служат полярометрами для перепончатокрылых. Они по форме как раз похожи на полярометр того исследователя на фотографии. Муравьи лишены этих глазков, и лишены другого способа навигации кроме зрения. Скорее всего глазки у них отвалились вместе с крыльями :) ведь небо они практически не видят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 5:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
COHuK писал(а):
Муравьи лишены этих глазков...
Вот тут глазки муравья хорошо видны :) : http://macroid.ru/showphoto.php?photo=60073
У муравьёв огромную роль в навигации играет обоняние. Они гуськом ходят! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:06 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Dima DD писал(а):
У муравьёв огромную роль в навигации играет обоняние. Они гуськом ходят! :)

В той же статье, Фабр опроверг опытами утверждение, что муравьи руководствуются обонянием для поиска пути возврата. И кому верить? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
У вас Фабр становится похож на Петрика. Всю мировую науку в клочья опровергает. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Dima DD писал(а):
Вот тут глазки муравья хорошо видны :) : http://macroid.ru/showphoto.php?photo=60073

Значит этот вид муравья тоже может ориентироваться по поляризации света :) Иначе какое же предназначение этих лишних глазков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 5:22 pm
Сообщения: 2144
Наверное, стоит поискать что-нибудь посвежее Фабра ;) Уверен, что современных статей и книг по механизмам ориентации у перепончатокрылых полным-полно.

К тому же, вроде бы не бывает животных полагающихся только на один способ ориентации в пространстве.


Последний раз редактировалось Дмитрий Павлов (Tukki) Чт фев 17, 2011 6:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
wormball писал(а):
У вас Фабр становится похож на Петрика. Всю мировую науку в клочья опровергает. :D

Чем он опровергает? Это его скорее опровергают, ведь он был если не первым, то одним из. Фабр проводил опыты, он подметал дорогу муравьев, а они все равно там шли, воду пускал по их пути, а те все равно перлись через нее, мятой дорогу засыпал, газетой закладывал. Они как шли так и шли. Это обоняние Вы считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Дмитрий Павлов (Tukki) писал(а):
Наверное, стоит поискать что-нибудь посвежее Фабра ;) Уверен, что современных статей и книг по механизмам ориентации у перепончатокрылых полным-полно.

К тому же, не бывает животных полагающихся только на один способ ориентации в пространстве.

А мы и не говорим, что одним, на близком расстоянии мы уже сошлись на зрении и прочих понятных чувствах, непонятным осталось чувство помогающее ориентироваться на больших расстояниях. А фабр, он пусть и стар, но он не теоретик, а проводил опыт, с которым придется считаться всем, сколько бы времени не прошло. Или хотябы подгонять свои новые результаты под его опыты :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Ну насколько я знаю, у муравьёв уже и феромоны выделены, которые за пометку дороги отвечают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3296
Откуда: Волгоград
Я мазал подсолнечным маслом полоску шириной пару сантиметров и длиной 10-15 см поперёк дорожки муравьёв , муравьи в этом месте больше не ходили.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
wormball писал(а):
Ну насколько я знаю, у муравьёв уже и феромоны выделены, которые за пометку дороги отвечают.

Возможно, но как объяснить результаты Фабра. Может разные муравьи поступают по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 9:05 pm
Сообщения: 1307
Откуда: Ижевск
Вспомнил про улиток. Возвращался из леса и в сыром месте увидел улиток, взял парочку с собой, благо до садового домика оставалось метров 200 (в руках нести не очень приятно). Принёс, выложил на досочку и пошел отмывать руки и переодеваться чтобы обезопасить себя от клещей и совсем забыл про улиток. Когда вспомнил, было уже поздно, они уползли, но на досочке остались следы и направлены эти следы были в ту сторону с которой я принёс этих улиток. Может это конечно случайность, что обе улитки сразу рванули в сторону их прежнего местообитания.
Интересно было бы проверить летом, куда поползут улитки, перемещённые на приличное расстояние.
Улитки похожи вот на эту
Изображение


Последний раз редактировалось Ariman Чт фев 17, 2011 6:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Стас Шинкаренко писал(а):
Я мазал подсолнечным маслом полоску шириной пару сантиметров и длиной 10-15 см поперёк дорожки муравьёв , муравьи в этом месте больше не ходили.

А что они делали, обходили полоску?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: