Текущее время: Ср авг 21, 2019 6:08 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 12:23 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 2:37 am
Сообщения: 25
тема создана из оффтопика...
Grey писал(а):
Пчёлы при вторжении шершня расправляются с ним варварским способом - наваливаются всем скопом на него, образуя сплошную "шубу" и поднимают внутри образованного клуба почти мгновенно температуру до значительной величины. У бедняги происходит коагуляция гемолимфы, он как будто сваривается. При это гибнет конечно много пчёл, но это единственный способ их борьбы, так как яд на него или не действует, или просто хитин проткнуть не могут.

Это Вы излагаете историю отношений V.mandarinus c тамошним видом пчёл, хотя и там "коагуляции гемолимфы" не происходит,а пчёлы от перегрева не гибнут,т.к.они на доли градуса более термостойкие. Наши медоносные пчёлы шершня просто жалят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 10:54 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Николай 2 писал(а):
Цитата:
Пчёлы при вторжении шершня расправляются с ним варварским способом - наваливаются всем скопом на него, образуя сплошную "шубу" и поднимают внутри образованного клуба почти мгновенно температуру до значительной величины. У бедняги происходит коагуляция гемолимфы, он как будто сваривается. При это гибнет конечно много пчёл, но это единственный способ их борьбы, так как яд на него или не действует, или просто хитин проткнуть не могут.

Это Вы излагаете историю отношений V.mandarinus c тамошним видом пчёл, хотя и там "коагуляции гемолимфы" не происходит,а пчёлы от перегрева не гибнут,т.к.они на доли градуса более термостойкие. Наши медоносные пчёлы шершня просто жалят.

Пчёлами занимаюсь около 20 лет и считал, что у пчёл два основных врага Щурка золотистая и шершни. Много раз наблюдал, как пчёлы расправляются с шершнём, проникшим в улей, посредством клуба. Limar мне подсказал, что скорее всего его всё таки не варят, а душат углекислым газом в клубе. Охрана летка не может проколоть его хитиновый покров и поэтому он проникает в улей почти свободно.
Хотя обычно он хватает пчёл прямо у летка, и тут же с ними расправляется.
Но это только моё IMHO. Сейчас шершней и ос не обижаю - это же отличные фотомодели. А ущерб для пчелиной семьи от них несопоставим, например с внезапной летней грозой.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 12:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 3:55 pm
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
Grey писал(а):
Пчёлами занимаюсь около 20 лет и считал, что у пчёл два основных врага Щурка золотистая и шершни. Много раз наблюдал, как пчёлы расправляются с шершнём, проникшим в улей, посредством клуба. Limar мне подсказал, что скорее всего его всё таки не варят, а душат углекислым газом в клубе. Охрана летка не может проколоть его хитиновый покров и поэтому он проникает в улей почти свободно.Хотя обычно он хватает пчёл прямо у летка, и тут же с ними расправляется.Но это только моё IMHO. Сейчас шершней и ос не обижаю - это же отличные фотомодели. А ущерб для пчелиной семьи от них несопоставим, например с внезапной летней грозой.


Grey, одно удовольствие вас читать, так интересно и познавательно! Знала, что зимой пчелы сбиваются в комок и греются таким образом, но что они так врагов могут убивать - это просто фантастика.

А чем плоха внезапная гроза?

_________________
Ольга Бондарева


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 12:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Лёля писал(а):
Grey, одно удовольствие вас читать, так интересно и познавательно! Знала, что зимой пчелы сбиваются в комок и греются таким образом, но что они так врагов могут убивать - это просто фантастика.

А чем плоха внезапная гроза?


Спасибо!
Пчёлы очень хорошо умеют предсказывать погоду и при приближении дождевых туч дружно устремляются в улей. Но внезапная летняя гроза частенько застаёт их в поле врасплох.
Летают они за нектаром и пыльцой довольно далеко - примерно 10 км. в радиусе.
Гроза может прибить летящих тяжелонагруженных пчёл крупными каплями и тогда в улей они уже не вернутся. А у нас грозы бывают частенько с градом. После такой внезапной напасти при осмотре семьи видно, как поредело население улья.
В этом году стихия лишила меня всех пчелиных ловушек - это такие ящики, которые вывешиваются на высоких ёлках для ловли блуждающих роёв. По существу это лёгкие мини-ульи из ДВП, c 4-5 рамками с сотами. В одну такую ёлку ударила молния - от ловушки осталась только пыль. Несколько ловушек попали в локальный вывал леса от урагана. Запчасти от них нашел через несколько километров :) Остальные ловушки сняли, утопили и съели медведи...
Расфлудился я что то... А герой темы в 36 кадрах... Это как?

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 7:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1510
Откуда: Харьков
Grey писал(а):
Много раз наблюдал, как пчёлы расправляются с шершнём, проникшим в улей, посредством клуба. Limar мне подсказал, что скорее всего его всё таки не варят, а душат углекислым газом в клубе.

Видел фильм по каналу ТВ Animal Planet, там утверждалось с показом такого клубка, что пчелы поднимают температуру (указывалось конкретно, но не помню), которая губит шершня, а пчелы выдерживают более высокую температуру (тоже указывалась).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 7:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21719
Откуда: Israel
Сергеич писал(а):
Grey писал(а):
Много раз наблюдал, как пчёлы расправляются с шершнём, проникшим в улей, посредством клуба. Limar мне подсказал, что скорее всего его всё таки не варят, а душат углекислым газом в клубе.

Видел фильм по каналу ТВ Animal Planet, там утверждалось с показом такого клубка, что пчелы поднимают температуру (указывалось конкретно, но не помню), которая губит шершня, а пчелы выдерживают более высокую температуру (тоже указывалась).

Я читал про исследование (правда про гигантского японского шершня), доказывалось, что просто разница температур убила бы его за 10 минут, а в сочетании с углекислым газом - вдвое быстрее и именно столько клубятся пчелы над жертвой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 9:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 9:39 pm
Сообщения: 376
Откуда: Москва
Grey писал(а):
Летают они за нектаром и пыльцой довольно далеко - примерно 10 км. в радиусе.

Странно, мне на занятиях говорили что радиус не больше 5 км. И это при условии что с кормовой базой совсем плохо, а обычно не больше 2 км. Но про дождь да, тут не поспоришь, много пчел гибнет. А кстати много пчелиных семей у Вас?
P.S. проше прощения за отступление от темы.

_________________
Моя страничка в ЖЖ.
Моя страничка на Wild-Nature.Ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 9:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Dobro писал(а):
Grey писал(а):
Летают они за нектаром и пыльцой довольно далеко - примерно 10 км. в радиусе.

Странно, мне на занятиях говорили что радиус не больше 5 км. И это при условии что с кормовой базой совсем плохо, а обычно не больше 2 км. Но про дождь да, тут не поспоришь, много пчел гибнет. А кстати много пчелиных семей у Вас?
P.S. проше прощения за отступление от темы.

10 км это я конечно лишку загнул. Но опытные пчеловоды, занимающиеся перевозкой пасек рекомендуют именно 10 км, как минимальное расстояние для перевозки пасеки с места на место, чтобы пчёлы не слетели. А так конечно чем больше расстояние до медоносов, тем менее эффективна работа пчёл - на полёт затратят больше, чем принесут. Пчёл держу только для себя, продажей мёда не занимаюсь. Держу от 15 до 20 семей, так как заняться более крупным производством мешает работа и макросъемка :D

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 1:31 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 18, 2007 9:39 pm
Сообщения: 376
Откуда: Москва
Значит почти коллега. Я правда пока только по образованию пчеловод, в Москве особенно пчел не разведешь. Но надеюсь перебраться поближе к природе и тоже пчелок развести.

_________________
Моя страничка в ЖЖ.
Моя страничка на Wild-Nature.Ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 2:25 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 2:37 am
Сообщения: 25
Цитата:
Видел фильм по каналу ТВ Animal Planet, там утверждалось с показом такого клубка, что пчелы поднимают температуру (указывалось конкретно, но не помню), которая губит шершня, а пчелы выдерживают более высокую температуру (тоже указывалась).

Это и был сюжет про V.mandarinus и местных пчёл. Там же показывали расправу данного шершня над пчёлами, привезёнными из Европы, которые пытаются бороться традиционным для них способом: жалить врага. Это у них получается, но уж очень редко: при захвате улья гибнут лишь считанные единицы этого огромного шершня. С V.crabro пчёлам справиться значительно легче: несколько особей атакует одновременно и старается уколоть врага в сочленения между сегментами. Пчёлы при этом гибнут и от шершня, и от случайных уколов др.друга.Однако их на порядки больше и такой метод защиты вполне отравдан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 1:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1510
Откуда: Харьков
Можно не про пчел? Вернее, про шершня без пчел. Каждый год хожу к одному дубу, выделяющему сок и еще что-то, похожее на кефир. Эти кефирные выделения любят все: жуки олени, мухи, бабочки, бронзовки, шершни. Межвидовых конфликтов не наблюдал, разве что шершень поймает муху. Но иногда прилетевшие одновременно шершни начинают ссору. Если угрожающая поза не впечатляет, начинают драку. Сцепляются и зависают на миг в воздухе. Этот миг никак не поймаю на фото. Потом падают на землю и стараются откусить друг другу крылья. Побеждает тот, кому это удается. Жало тоже выпускают, но всегда безрезультатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 4:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
У меня есть эти фильмы, в которых рассказывается про взаимоотношения японских шершней и местных пчел. Фильм "Шершни из ада" ("Hornets from hell") и "Войны
насекомых" ("Insect wars"). Они есть и на Рутрекере (Rutracker.org), по названиям можно найти. Если кому интересно. Там еще рассказывается. что эти громадные шершни нападат и на обычных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 6:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 166
Откуда: Северодонецк, Украина.
"а обычно не больше 2 км"
2 км - это расстояние продуктивного лета на медосбор, если больше, то прирост массы меда в улье крайне мал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 9:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Моим пчёлам длинные залёты не грозят. Всё совсем рядом, максимум 100-200 метров:

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шершни и пчелы...
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 10:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 3:56 pm
Сообщения: 4749
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
Сергей, а на первых двух снимках это что за растение? Что-то не признаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron