Текущее время: Ср июл 17, 2019 3:41 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 4:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 166
Откуда: Северодонецк, Украина.
Mite, спасибо, содержание с виду интересное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 9:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 1:40 am
Сообщения: 3493
Откуда: Пушкино-Москва
Собственно по теме - напрашивается не сложный (но и не очень быстрый) эксперимент: выработать у личинок какой-либо условный рефлекс (возможно ли это с личинками насекомых? если не изменяет память, с дождевыми червями возможно - читал в детстве, кажется в "ЮН"), после превращения в имаго проверить - сохранился или нет!!! Мне кажется, что подобные эксперименты кто-либо из исследователей давно придумал и осуществил - может кто-то читал?

_________________
Спасибо за внимание.
Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 11:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 166
Откуда: Северодонецк, Украина.
Не пройдет. Червь- он всегда червь, а у личинки и имаго функции, и соответственно рефлексы разные. 4 года хрущ живет под землей, потом вылетает на солнце- и такое практически всегда. Или пчелу медоносную взять- сильно изученное насекомое, но такого эксперимента никто не ставил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 11:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 1:40 am
Сообщения: 3493
Откуда: Пушкино-Москва
червя я упомянул только касательно принципиальной возможности выработки условного рефлекса у низкоорганизованных животных - если у червя можно, то у насекомых и подавно можно (так во всяком случае можно предположить).
Было бы удивительно, если б до сих пор такой эксперимент не проводился (если только из других исследований вытекает однозначный результат...).
А вид насекомого для такого опыта надо подбирать такой, у которого личинки и имаго ведут немного схожий образ жизни (для первых опытов, потом можно и более сложные случаи изучать), но имеют полное превращение, конечно.

_________________
Спасибо за внимание.
Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 12:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 166
Откуда: Северодонецк, Украина.
А у какого насекомого с полным превращением образ жизни личинки и имаго похож?
Эксперименты по выработке условного рефлекса проводились, и успешно, с пчелой, но не с ее личинкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 1:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
mehanik1102 писал(а):
Господа!
Очень хорошо советовать почитать что либо, но найти в бумажном виде нереально, в сети тоже не всегда получается в силу специфичности содержания. И я, например, был бы очень благодарен за приложение к совету "почитать" ссылки на место, где взять это "почитать", если такое место известно!
Спасибо!

Ссылки часто теряются, поскольку ищешь везде где попало вплоть до "полупорносайтов", а там снова ссылки на "депозитободобные" файлообменники, которые устаревают черезмесяц и перестают работать. Нет смысла их хранить. Впринципе знать название книги, это уже хорошо. Поэтому предлагаю следующий алгоритм поиска: сначала вводим в поисковик что-то типа "книги о насекомых", "книги насекомые" и т.д. в разных склонениях. В появившехся ссылках ищем интересную книгу (а точнее ее название, пусть даже наплатных сайтах). Потом вводим в поисковик "<название> скачать" и вплоть до 20-й страницы перебираем все ссылки, роем на торентах и т.д. На все, что у мня есть, я выложил ссылку в теме Limar-а.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 1:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Петрович писал(а):
Собственно по теме - напрашивается не сложный (но и не очень быстрый) эксперимент: выработать у личинок какой-либо условный рефлекс (возможно ли это с личинками насекомых? если не изменяет память, с дождевыми червями возможно - читал в детстве, кажется в "ЮН"), после превращения в имаго проверить - сохранился или нет!!! Мне кажется, что подобные эксперименты кто-либо из исследователей давно придумал и осуществил - может кто-то читал?

Я тоже об этом думал :) Наверняка должны были проводить такие исследования, но скорее всего за бугром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 2:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 1:40 am
Сообщения: 3493
Откуда: Пушкино-Москва
mehanik1102 писал(а):
А у какого насекомого с полным превращением образ жизни личинки и имаго похож?...
Ну, например, божьи коровки - если не ошибаюсь, и те и другие ползают по надземным частям растений, трескают тлю...)
mehanik1102 писал(а):
... Эксперименты по выработке условного рефлекса проводились, и успешно, с пчелой, но не с ее личинкой.
это уже обнадеживает)))

_________________
Спасибо за внимание.
Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 2:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
LAY писал(а):
Вы пробовали "разобрать" куколку? Там бульон, протоплазма...

Этот бульон вполне может содержать информацию о жизни личинки. Если бы подобная информация не сохранялась, не было бы естественного отбора я считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 2:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 166
Откуда: Северодонецк, Украина.
COHuK писал(а):
Ссылки часто теряются, поскольку ищешь везде где попало вплоть до "полупорносайтов", а там снова ссылки на "депозитободобные" файлообменники, которые устаревают черезмесяц и перестают работать.

Для предотвращения подобного эффекта нужно эти файлы хранить на форуме, создав хранилище файлов. Но возникает вопрос о взаимоотношении с правообладателями. Книги современные хранить проблематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 2:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:06 pm
Сообщения: 5222
Откуда: Москва, СЗАО
Когда-то я эту ссылочку уже давал. Но по моему замечательный ответ на этот вопрос. :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4U

_________________
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=10909


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 3:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2188
Откуда: Москва
COHuK писал(а):
LAY писал(а):
Вы пробовали "разобрать" куколку? Там бульон, протоплазма...

Этот бульон вполне может содержать информацию о жизни личинки. Если бы подобная информация не сохранялась, не было бы естественного отбора я считаю.

Информация или то, что Вы назвали "сознанием"?
От отца ребенку достается один маааленький сперматозоид информации (типа "мой папа - космонавт"), при этом естественный отбор не страдает.
Впрочем, и "сознание" не передается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 5:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
LAY писал(а):
Информация или то, что Вы назвали "сознанием"?
От отца ребенку достается один маааленький сперматозоид информации (типа "мой папа - космонавт"), при этом естественный отбор не страдает.
Впрочем, и "сознание" не передается...

Да, скорее всего просто передается информация типа "мой папа космонавт" :) Трудно себе представить передачу сознания... Память явно не передается, зачем маленькому мозгу такой объем лишней информации. Информация о папе космонавте храниться в "заархивированном виде" в половых клетках Недоступна к просмотру, зато занимает меньше места :) А без памяти нельзя говорить о перемещении сознания. Это как сказать, что я в прошлой жизни был рыбой. Может и был, но нужны доказательства, память, например рельеф дна, рыбные места :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 6:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Вот еще интересная информация: http://lenta.ru/news/2008/03/05/butterfly/ . Перетащил эту ссылку из темы "Интересно про бабочек (даже для неспецов)" этого же раздела, предложил там ее TPAKT . К сожалению тема скатилась "в кувет" :) со второго сообщения, и ничего по этой теме больше сказано небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 7:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 8:04 pm
Сообщения: 45594
Откуда: г. Томск
В качестве объекта для эксперимента напрашиваются листоеды - насекомые с полным превращением, содержание и разведение не сложны, растительноядны, не каннибалы (можно содержать при высокой плотности), у многих из них личинка и имаго развиваются на тех же растениях. Наверное, кандидат № 1 - колорадский жук. Про него уже столько написано ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: