Текущее время: Пт окт 23, 2020 4:45 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2019 9:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12777
Откуда: Нижний Новгород
Друзья и коллеги! В полную силу заработал сайт "Бабочки Нижегородской области". Добро пожаловать! Желающих принять участие в его работе прошу сообщить. Контакты есть на сайте.
http://butterflies-nnov.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2019 4:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 11:07 pm
Сообщения: 5242
Откуда: Симферополь
Поздравляем! Будем заглядывать! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 9:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:33 am
Сообщения: 26039
Откуда: Саратов
Успехов авторам в этом нелёгком труде... :D

_________________
http://maxguliaev.wix.com/gulyaev-foto
http://www.plantarium.ru/page/gallery/of/4004.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2019 1:20 pm 
Не в сети
Кандидат

Зарегистрирован: Пт мар 15, 2019 4:19 pm
Сообщения: 4
Мои поздравления, удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2019 2:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 7:25 am
Сообщения: 3461
Какие молодцы, что создали такой сайт! Только позавидовать такому энтузиазму. У нас в Приморье пока даже наметок нет :( Лично я я "старый больной китобой" однозначно не потяну :( Надеюсь.кто-то возьмет на себя эту тяжесть, но, сомневаюсь.... Удачи сайту!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 05, 2020 1:06 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 12:30 am
Сообщения: 8170
Откуда: Тула
Михаил,серьёзному делу серьёзный подход. Заглянул только в голубянок, из представленных немного резануло заявление что голубянки argyrognomon и idas практически неразличимы, да и стоят они вместе на одной странице, непорядок. При тщательной полевой работе, расправки и "набивание глаза" во время работы с коллекциями они вполне отличимы.
Михаил, не сочтите за критику, только лишь для улучшения вашего красивого и важного ресурса.
Кстати на всех фото той странички у вас idas
Сейчас попытаюсь добавить к комментарию фото тульского argyrognomona


Вложения:
P.argyragnomon.jpg
P.argyragnomon.jpg [ 240.69 КБ | Просмотров: 5744 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2020 10:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12777
Откуда: Нижний Новгород
Александр Чувилин писал(а):
Михаил,серьёзному делу серьёзный подход. Заглянул только в голубянок, из представленных немного резануло заявление что голубянки argyrognomon и idas практически неразличимы, да и стоят они вместе на одной странице, непорядок. При тщательной полевой работе, расправки и "набивание глаза" во время работы с коллекциями они вполне отличимы.
Михаил, не сочтите за критику, только лишь для улучшения вашего красивого и важного ресурса.
Кстати на всех фото той странички у вас idas
Сейчас попытаюсь добавить к комментарию фото тульского argyrognomona

Александр! С огромным удовольствием прочёл Ваше замечание. Да, мы не профессионалы, а энтузиасты-любители. В нашей деятельности очень не хватает настоящих специалистов, прошедших на своих ногах поля и леса. Обязательно учтём Ваше квалифицированное мнение. В сложных вопросах определения вида по визуальным признакам мы опираемся, в-основном, на информацию ресурса lepiforum.de
А где Вы черпаете "эталонную" информацию? Можем ли мы получить доступ к ресурсам, пользующихся Вашим доверием?
Ещё раз большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2020 2:00 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 24, 2014 12:20 pm
Сообщения: 5568
Откуда: Нижегородская область, г. Саров
Вот здесь интересное достижение: http://butterflies-nnov.ru/melitaea-cinxia/ .
Смотреть внизу страницы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2020 12:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 12:30 am
Сообщения: 8170
Откуда: Тула
Михаил, вот информация и черпается из путешествий с 1978 года по разным регионам, наблюдения в поле, работа с отловленным, выращивание гусениц, расправка , формирование коллекции, анализ поездок по тем же местам в разные годы, растения, да много всего вмещает энтомология. При определённом опыте уже по блеску,оттенку крыльев ( в конкретном примере имею в виду голубянок) можно определить вид.
Пользуюсь разными томами определителей по разным регионам, все они полезны и дают срез знаний на определённом этапе развития. Есть текущие статьи в специальных журналах,где отражаются современные понятия.
Из интересных живых ресурсов на русском языке могу порекомендовать http://babochki-kavkaza.ru/, это разумеется не ваш регион, но сама подача информации интересна, кстати есть там и про идаса и аргирогномона ).
Вот друзья из Красноярска и Хакасии организовали, может будет интересно и ближе по форме Вам https://ermak24.com/index.html
А так обращайтесь, чем смогу помогу :wink: Вот компанию натопал :) -


Вложения:
Компания.jpg
Компания.jpg [ 149.75 КБ | Просмотров: 5454 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 12, 2020 12:41 pm 
Не в сети
Кандидат

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2020 12:43 am
Сообщения: 1
Александр, определение вида - философский вопрос. По-хорошему, нужно выявлять соответствие данного экземпляра первому описанию вида, но это очень сложно уже хотя бы потому, что первое описание написано по-латински или по-немецки. Поэтому чаще обращаются к заслуживающим доверия профессиональным сайтам. Мы ориентируемся на lepiforum.de - на мой взгляд, лучший во всех отношениях. На этом сайте пишут, что Plebejus idas отличаются от P. argyrognomon только по гениталиям, а по внешнему виду их не отличить. Приведенные на сайте фотографии подтверждают эту мысль. На рекомендованных Вами сайтах приводятся такие отличительные признаки: "обычно крупнее", "черная кайма шире". Это несерьезно. Вы как определили, что на фотографиях из Нижегородской области именно P. idas - потому что они чуть крупнее? Все знают, что внешний вид варьируется в зависимости от пола, поколения, степени "облетанности". В разных частях Европы популяции одного и того же вида выглядят несколько различно. Усердная полевая работа, расправка экземпляров, наблюдения - это прекрасно, но чтобы различить два вида нужно четко сформулировать различия между ними. Например, P. argus отличается от P. idas и P. argyrognomon наличием характерной "шпоры". Если она есть на фото - это P. argus. Если "шпоры" нет - надо изучить ракурс съемки, возможные оптические эффекты и т.п. и затем сделать вывод о возможности определения по данной фотографии. За двести лет изучения голубянок такого четкого признака для различения P. idas и P. argyrognomon не нашлось. Если Вы такой различительный признак знаете, скажите всем! Мы проверим его по фотографиям бабочек, надежно определенных по гениталиям, и с благодарностью выложим на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 13, 2020 12:26 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 12:30 am
Сообщения: 8170
Откуда: Тула
Сергей, определение вида ест научный вопрос и к философии это имеет мало отношения. Поделюсь с Вами некоторыми выдержками из двух работ, первая Ю.Коршунова "Булавоусые чешуекрылые Северной Азии" 2002 г. ( выбираю только внешние отличия самцов), итак - P.idas- сверху самцы фиолетово синие с узкой, около 1 мм шириной чёрным краем. P.argyrognomon - крылья самцов сверху фиолетово голубые с красноватым отливом и узким тёмным краем, обычно менее 0,5 мм. А.Львовский, Д.Моргун "Булавоусые чешуекрылые Восточной Европы" 2007г. P.idas, чёрная кайма вдоль внешнего края более широкая, испод обычно тёмные, серый. P.argyrognomon, чёрная кайма вдоль внешнего края крл.самца узкая, менее 1мм., испод крл.обычно светлый, беловато-сероватый.
Постараюсь сфотографировать серии из коллекции. А пока могу ещё добавить о нахождении этих видов у нас в Тульской области по "Каталогу видов насекомых Тульской области нуждающихся в специальных режимах охраны" Л.Большаков 2001.
P.idas у нас редок, практически две изолированные популяции, обе находятся на границе с Калужской областью и приурочены к старовозрастным смешанным лесам с обилием бореальных элементов (хвойных формаций,зеленомшанников, сфанговых болот), местообитание- прогреваемые торфяники,разнотравные опушки соседствующие со сфанговыми болотами.
P.argyrognomon у нас почаще, разбросан по области но локально. Местообитание - малонарушенные остепнённые и прилегающие к ним умеренно увлажнённые разнотравные луга, преимущественно со склонами с выходом известняков и в низинах под ними. В лесной зоне аналогичные биотопы, но исключительно в экосистемах сосновых лесов на песках и известняках.
Кроме это в статьях по каждому виду есть и внешнее описание, к тому что уже названо ранее добавлю :
-P.idas - (речь об исподе) голубое опыление развито только у корня,глазки относительно крупные. На переднем крыле краевая оранжевая полоса хорошо выражена(хотя и несколько бледнее, чем на заднем крыле). В остальном заднее крыло идентично P.argus
P.argyrognomon - черноватый край крыльев всегда узкий,округлые черноватые пятна по краю заднего крыла обычно выражены.Нижняя сторона светло-серая с голубоватым оттенком и расширенным голубым опылением у корня, чёрные глазки и прикраевые лунки чаше относительно мелкие.На переднем крыле краевая оранжевая полоса выражена, она обычно такая же яркая как и на заднем крыле, нередко одинаково бледная на обоих крыльях. На заднем крыле между между рядами прикраевых глазков и краевых лунок нет белых "мазков".
И всё же мне непонятно, коль Вы признаёте (обращаясь к профессиональным сайтам , в частности lepiforum.de), что эти два вида существуют и отличаются пусть даже по гениталиям ,то почему же не сделать на эти разные виды две разные странички на Вашем сайте. Отсутствие реальной фотографии, пусть даже сделанной после диагноза гениталий, на мой взгляд не причина.
Успеха! Дело то хорошее начато


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron