Текущее время: Ср окт 21, 2020 12:45 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 9:29 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
Илья, мне кажется, что лучше отдельную галерею создать. Издателям проще будет отбирать снимки.
Кстати "прозондировал почву" по поводу других групп животных и растений для КРАСНОЙ КНИГИ МОСКВЫ. Приветствуются фото и земноводных, пресмыкающихся, птиц, млекопитающих, растений, НО, обязательно сфотографированных в МОСКВЕ!!! Есть желающие поучаствовать? Закачивать в эту же галерею. Тогда попрошу списки.
Есть правда одна проблема. В субботу уезжаю, а ИНТЕРНЕТ дома так и не починили :( А с понедельника я в отпуске и может так оказаться, что буду не в сети... :(

_________________
Добро пожаловать: http://pakor.fotopage.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 10:07 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23231
Откуда: Israel
Павел Корзунович (PaKor) писал(а):
Илья, мне кажется, что лучше отдельную галерею создать. Издателям проще будет отбирать снимки.

Хотел предложить создать виртуальную галерею... Но если это далеко не только макро, то, по-моему, это может быть хорошим стартом для нового проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 10:21 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
В таком случае в КЛУБЕ создать галерею по беспозвоночным. Только пожалуйста решите этот вопрос до пятницы, иначе все может заглохнуть до сентября и мы окажемся не у дел...

_________________
Добро пожаловать: http://pakor.fotopage.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 10:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23231
Откуда: Israel
Павел Корзунович (PaKor) писал(а):
В таком случае в КЛУБЕ создать галерею по беспозвоночным. Только пожалуйста решите этот вопрос до пятницы, иначе все может заглохнуть до сентября и мы окажемся не у дел...

Я отписал в Личку, но продублирую тут для всех:
Я бы таки предложил чтоб снимки складывались в обычные галереи, а группе лиц дать возможность отбирать работы в специальную галерею (лучше виртуальную, как ЗФ).
Т.е. при загрузке работы автор ставит галочку в поле "Красная Книга Москвы" и заносит данные, которые он может дать. Т.е., по сути, он РЕКОМЕНДУЕТ работу в виртуальную галерею "КК Москвы". Модераторы виртуальной галереи должны видеть все рекомендованные работы и переносить их (и не только их, они могут отобрать любые работы из галереи).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 11:06 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
Все это усложнит процесс отбора. Опять начнутся переносы из одной галереи в другую. Отбирать-то будем не мы. Мы только предлагаем издателям снимки, а они уже сами решают, что публиковать в ККМ. Есть четкие рекомендации к снимкам для этого издания и тут художественность может оказаться вредной. Мне кажется, что гораздо проще создать временную галерею и туда авторы поместят снимки. Причем лимит увеличить до 20 снимков. Здесь ведь не очень важны рамки снимков этого года. Главное указать в каком году снималось и точное место съемки. Впрочем это только мое личное мнение. Решать администраторам.
Просто я предложил КЛУБУ поучаствовать в реальном, нужном проекте. Применить свои работы для благого дела. А с переносами, нашими заморочками все это растянется на длительное время. Тогда проще напрямую издателям отправлять снимки.

_________________
Добро пожаловать: http://pakor.fotopage.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 12:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 9:16 am
Сообщения: 13122
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Я бы таки предложил чтоб снимки складывались в обычные галереи, а группе лиц дать возможность отбирать работы в специальную галерею (лучше виртуальную, как ЗФ).

Мне кажется, что этого делать не стоит. То, что хорошо для Красной Книги может быть совсем не хорошо для показа в галерее. И наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 1:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 04, 2005 8:48 pm
Сообщения: 3537
Откуда: Москва
Позволю себе опубликовать мнение эксперта ЦОДП о наших снимках:
Мне жаль, что авторы фото недооценивают научное значение своих фотографий. Эти великолепные фотографии могли бы быть научными документами, если бы
при них была дата, указано место и автор фото.
И не важно, это редкие или обычные виды. Сегодня обычен, а завтра - привет. И не будет доказательств, что он вообще был. Доказательства - это экз. в коллекции, фото или публикация.
Мне, например, не верят, что 10 лет назад на моей улице икар жил. А чего ему было не жить, когда трава была по пояс. Спасибо, хоть фото газона осталось с буйным разнотравьем.
Инвентаризация энтомофауны Москвы не закончена, на каждой ООПТ - только началась. Так что датированные фото баналов тоже пригодятся (хотя в ближайшие
2-3 месяца актуальны фото видов ККМ).
Мы впервые получили возможность заглянуть нашим объектам в глаза. И это очень важно. Раньше только мёртвых можно было рассмотреть, под бинокуляром.
Теперь мы их видим крупным планом, видим, что они живые.
Здесь важны и очень редкие виды, чтобы экстренно организовать охрану (точнее, экстренно отвести какие-нибудь строительные и благоустроительные проекты).
И виды менее редкие. Ведь чтобы исключить вид из ККМ, нужны данные о численности. Оценок "много" или "мало" недостаточно.
Например, уже поднабрался материал, чтобы переводить красотку блестящую в кат. 5, или певчего кузнечика. Но не в этом издании. Сейчас этого нельзя
делать из-за экспансии окультуривания.
Если бы километры долин малых рек и берегов прудов не состригли в еврогазон, то красотку блестящую можно было бы в 5-ю категорию перевести. Но жажда
потратить как можно больше на парковое благоустройство в ущерб природному содержанию набирает силу, и этот вид держит для нас естественные берега. И ни
какой 5-й категории при таком общем сокращении площади местообитаний не может быть речи. Да и на сохранившихся речках каждая популяция далека по
численности от критериев МСОП для жизнеспособной неопределённо долгое время популяции.
И то же с певчим кузнечиком. Сначала точек было мало. Но он жил даже в дворовых палисадниках вблизи ООПТ. Потом точек прибавилось, и тогда его роль
изменилась: из индикатора лугов он стал индикатором благополучия транзитной части городской экосети, в роли которого выступает улично-дворовое
озеленение. Его задача стала - сохранить разнотравье на газонах и их функцию экологических коридоров для мигрирующих особей редких видов.
Но после этого состригли все улицы и дворы! Потом перешли на ООПТ: стёрли Царицыно, Коломенское, Яузу, сотни гектаров травостоя вместе со всем его
населением. И получая за эти годы сведения о новых точках, одновременно получали новости и о многих обширных утраченных территориях.
И его нельзя переводить в 5-ю категорию, пока разнотравный газон не будет преобладать на улицах вместо обыкновенного, а луга на ООПТ вместо газонов.
Кстати, сведения о ранее известных, но утраченных в результате застройки и стрижки местообитаниях тоже нужны. Это всё будут чёрные точки.
Не хотелось бы, чтобы была утрачена информация о популяциях, фото из которых не войдут в Книгу. Нужен учёт всех фотографий как свидетельств.
Вот если бы это так как-то наладить: вести список поступающих датированных фото.
А в будущем вести инвентаризацию энтомофауны ООПТ и общественный мониторинг за редкими видами в Москве.
Пока это делают 2-3 человека - на все 5 тыс. предполагаемых видов насекомых в Москве и на все 450 кв. км территорий, относимых в Москве к зелёным - это
всё будет тянуться в час по чайной ложке, и мы всегда будем опаздывать и плестись за бульдозером. Хотя с вычетом застройки из ООПТ незапечатанных земель
почти в 2 меньше, но всё равно прилично.
У групп и у территорий должны быть свои общественные кураторы, которые собирали бы и складывали первичную информацию.
Важна именно первичка: кто, где, когда, сколько и сколько раз.
Обобщать и оценивать потом можно как угодно. Редкий-не редкий - это уже потом. Надо, что было, ЧТО обобщать и оценивать. К тому же оценка зависит от
задач.
Например, численность достаточная, чтобы не вымер в ближайшие 20 лет или 100?
Или надо, чтобы он ещё и функции свои в сообществе выпонял как положено, был функционально значим.
В конце концов у нас 80% видов редки (малочисленны) по определению -просто потому, что они не доминанты и не субдоминанты. И все они нужны.
Роль этого множества малочисленных видов - цементировать природное сообщество, заполнять все ниши, обеспечивать множественное дублирование связей.
Обычный вид выполняет основную работу. Но он делает её грубо, с огрехами. Редкие заполняют пустоты и не дают внедриться в них чужеродным видам.
Периодические колебания численности обычного вида привели бы к катастрофе, но освободившуюся на время нишу занимают виды второго эшелона.
Так что сохранять надо всех - в значимом для сообщества количестве.
О некоторых исчезнувших видах спорят - был массовым или это был массовый залёт (то есть вообще не принадлежал фауне).
Ничего себе диапазон мнений относительно одного факта! И проверить уже нельзя.
О другом пишут - он от Москвы до Тихого океана, банал. Верно. Но на пространстве от Москвы до Урала его всего - не помню, 2 или 3 точки.
Или ругают за внесение банального вида в КК Московской области. Прошу, давайте точки. Приносят - ОДНУ! Спасибо, говорю, это у нас вторая точка будет, на
всё Подмосковье. Вот вам и банал.
Когда есть конкретные данные, то и рассуждать нечего.

Л. Волкова
Эксперт Центра охраны дикой природы
__________________________________
Вот так! Это еще раз доказывает, что наши снимки, снимки любителей, могут оказаться очень ВАЖНЫМИ для специалистов. И вовсе не зря мы ползаем на коленках...

_________________
Добро пожаловать: http://pakor.fotopage.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 5:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3458
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Эх! Одна беда - опять (как и с ККМО) - снимки нужны в Августе... Нет бы хоть в сентябре... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 5:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6429
Откуда: Москва
Приму участие с удовольствием, поскольку обычно снимаю только в Москве. Из редких в Москве видел сегодня Махаона на ул. Матросская тишина, рядом со следственным изолятором. Жаль фотоаппарата с собой не было. Хотелось бы взглянуть списки может смогу чем помочь из того что уже снимал в Москве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 9:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23231
Откуда: Israel
Сделана галерея, в которую могут загрузить кадры все желающие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 10:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 1:43 am
Сообщения: 279
Откуда: Москва
Я хочу поправиться – сам не такой большой знаток насекомых, чтоб самостоятельно их загружать в галерею для красной книги. Вчера искал по списку, чуть голову не сломал :oops:
Будет лучше, если кто-нибудь более сведущий в этой области (например из Р.К. :mrgreen: ) просто посмотрит те снимки, которые (например я) выкладывались уже в макроклубе в этом году и через л.с. укажет какие из них представляют интерес, чтоб их загружать в галерею.
Понятно – дополнительная нагрузка на редколлегию. Но ведь надо им чем-то заниматься в перерывах между конкурсами. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:05 am 
Это не дополнительная нагрузка как я понимаю.
Это титанический труд...

Пожалейте РК


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:37 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6429
Откуда: Москва
Мы не первые Вот ссылка http://www.mr-msk.ru/story/top/story_38 ... emplate=28


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 1:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6429
Откуда: Москва
А птиц в галерею о Красной Книге можно выкладывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРАСНАЯ КНИГА МОСКВЫ
СообщениеДобавлено: Пт июл 31, 2009 2:12 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6429
Откуда: Москва
Паш, а список остального здесь:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron