MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Отчет о встрече https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=9&t=224 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | internity [ Ср ноя 30, 2005 2:10 am ] |
Заголовок сообщения: | Отчет о встрече |
Скажу честно - встречаясь с гуру макросъемки, ощущаешь некий трепет. Люди-легенды предстали вживую. На встрече присутствовали: Владимир Блинов Павел Корзунович Валентин Пилипенко Виталий Гуменюк Никита Вихрев Igos SeaCat (к сожалению к моменту его прибутия Влад свернул фотоаппарат) а также ваш покорный слуга Верес Александр Встреча проходила в уютном, но шумноватом ресторанчике Максима Пицца. Владимир Блинов осчастливил каждого присутствующего dvd диском, на котором записаны уникальные телепередачи о нем и о макрушнике, фотографирующем воду, Иване Уральском. Кадры уникальные, но очень ообъемные - по 200 мегов каждый ролик. Если кому нужно в Москве или Минске - можем поделится. Если у кого позволяют каналы скачивать - выложу непременно на сайт. Посмотрели вживую на осветитель Влада http://macro.internity.ru/ctext_images/73_6_clean.jpg даже в отсутствие кольцевой вспышки - конструкция довольно увесистая. Много было обсуждено рабочих моментов макросъемки, обменялись опытом. Никита Вихрев предложил провести зимний макроконкурс с призами от Росфото. Идея была дружно поддержана и скоро ждем анонс конкурса. Никита также много рассказал про фотобанк Росфото, его историю и будущее. Обсудили макросайт. Было решено не делать из него систематического сайта по насекомым, хотя некоторые инструменты должны присуствтвовать. В полном объеме систематику реализовать, к сожалению нереально, из-за больших трудозатрат. Было решено делать его более полезным для клуба макрофотографов, внести полезные инструменты для взаимодействия, расширенную ленту новостей, рассылку комментариев по почте и т.п. Скоро изменения начнем вносить. Собравшимися было рассказано много суровых баек, жаль не засняли на видео. Особо запомнилась байка Пакора про зажимистого мужчину, который умудрился на одной пленке запечатлеть и первый и восьмой класс своей дочери Встреча удалась, было положено начало офлайновому общению клуба. Жаль конечно, что далеко не все смогли присутствовать из-за временных и пространственных ограничений. Надеюсь, все еще впереди. |
Автор: | Dima DD [ Ср ноя 30, 2005 7:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отчет о встрече |
Спасибо за рассказ! Дисок можно и выложить - я, например, нашёл бы место, где скачать... internity писал(а): Обсудили макросайт. Было решено не делать из него систематического сайта по насекомым, хотя некоторые инструменты должны присуствтвовать. В полном объеме систематику реализовать, к сожалению нереально, из-за больших трудозатрат.
И в самом деле - нежелательно кардинально перестраивать сайт по макрофотографии, превращая его в мощное систематическое дерево (и не только по насекомым!) - типа "Tree of Life" (http://tolweb.org/tree/phylogeny.html) или http://www.bioimages.org.uk. Очевидно, что далеко не всем это понравится: уверен, что многим, занимающимся макрофотографией, эта тема (систематика пауков, например) вообще, мягко говоря, малоинтересна... А что понимается под "систематикой в полном объёме"? "Трудозатраты" - это на разработку ПО, или собственно на "рисование дерева"? Чем оказался плох тот вариант, который я предложил раньше (без рисования дерева вручную и развешивания фоток по веткам)? Какие классификационные инструменты намечается добавить? Может, всё же есть возможность создания компромиссного варианта, в виде этакого "дочернего предприятия", как бы сбоку? Т.е., чтобы систематическая структура не навязывалась всем посетителям и участникам клуба, но ею можно было бы воспользоваться при желании, выбрав ещё один пункт (например, между "Полезные ссылки" и "О сайте")? Ценность такой структуры при этом сайте, например, ещё и в том, что хорошие снимки не будут множиться и разбредаться по сети: я видел комментарии типа "о-у, знакомая фотка! ", но сам этот снимок до сих пор не видел. Но подозреваю, что лежит он где-то в дебрях фотосайта, и ещё множество других лежит. И среди этих других - тот, что может оказаться нужным... Думаю, что многие макрушники-старожилы интернета вообще не хотят повторяться и лезть в каждое место, где можно в тему пристроить снимок. У меня тут ещё есть некоторые соображения по этому поводу, вроде простого анализа (с парой примеров других сайтов)... И опять большой довольно текст вышел, сорри... Прислать для возможного обсуждения? |
Автор: | триунгулин [ Ср ноя 30, 2005 4:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отчет о встрече |
internity писал(а): Встреча проходила в уютном, но шумноватом ресторанчике Максима Пицца.
Однако шум на снимках не виден, лишний довод в пользу ВЛАДовой зеркалки |
Автор: | Павел Корзунович (PaKor) [ Ср ноя 30, 2005 10:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отчет о встрече |
Цитата: Собравшимися было рассказано много суровых баек, жаль не засняли на видео. Особо запомнилась байка Пакора про зажимистого мужчину, который умудрился на одной пленке запечатлеть и первый и восьмой класс своей дочери
Самое интересное, что это чистая правда! |
Автор: | Павел Корзунович (PaKor) [ Ср ноя 30, 2005 10:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Отчет о встрече |
Dima DD писал(а): У меня тут ещё есть некоторые соображения по этому поводу, вроде простого анализа (с парой примеров других сайтов)... И опять большой довольно текст вышел, сорри... Прислать для возможного обсуждения?
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! |
Автор: | Dima DD [ Чт дек 01, 2005 4:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Тем, кому интересны систематические игры (и кого это так или иначе касается). Большое сорри за огромный текст - но я таки решился написать его и отправить. Вот, немного сумбурно и непоследовательно, наверное... При рассмотрении всяких вариантов нужна критика того, что уже существует. Экспериментальный проект, представленный на http://entomo.logy.ru/idx/4/0/, по-моему, неудачный. Главная проблема - это то, что он негибкий. Ведь вся рутинная работа по созданию и расширению огромного систематического дерева там ложится на администратора - он сам пришивает туда новые ветки и листья, правит ошибки, выполняет поручения типа "переместите эту фотку туда-то" и "добавьте сюда-то такой-то раздел для моей фотки, которую я хочу прислать". А это, вообще-то, очень вломно... Да и всякие тонкости систематические постигать и держать в голове вряд ли администратору охота - особенно, ежели это неспециалист. Кроме того, если сайт оказывается популярным, то даже специалист оказывается не в состоянии его обслуживать в одиночку: в сутках ведь только 24 часа, а ещё работа, остальная жизнь... Тут ещё один любопытный момент: возьмём, для примера, один довольно популярный сайт энтузиаста-энтомолога, спеца по мухам (Paul Beuk) - http://www.diptera.info. Там есть небольшая, скудная систематическая галерея (и семейства-то далеко не все!), которую он строит самолично и потихоньку, очень медленно. И есть форум - главная ценность сайта! Шлёшь фотку мухи - сразу спецы наваливаются, отвечают, дискутируют. Класс! Но... Пока сайт был молодой, фоток мало, то можно было пробежаться по форуму, (не)найти точь-в-точь такую муху и, если повезёт, не спрашивать зря. Но вот форум вырос, число тем и страниц на нём стало солидным - и проще стало спросить (и добавить ещё одну "нешибкую" фотку какой-нибудь мухи из тривиальных). Диалог зачастую типа такого (утрирую, конечно ): - Скажите, это не муха-цеце? Она на меня сейчас села... - Это - муха-цокотуха! Между прочим, уже не раааз была в форуме - например, см. стр. 2, п.34 [, блин... ] - Ой, спасииибо - и вправду она! Я такой(ая) невнимательный(ая)! И долистал(а) назад только до 9-й страницы. Значит, таки пускай сидит дальше? Конечно же, такие диалоги будут всегда. Но ведь есть и много тех, кто рад бы не приставать с каждой фоткой - а что делать? Либо тех, кого уже заколебали бесконечные перелистывания страниц... Я поступил просто: нашёл возможность и скачал весь этот сайт телепортом (прогой для скачивания сайтов), со всеми потрохами - и теперь ищу нужных мухов в оффлайне, сначала в ACDSee... Но подозреваю, что качать сайтами могут далеко не все. Хм, листать форум с фотками страничку за страничкой, да по телефону - это вообще как на иголках сидеть (денежки-то капают! )... А ведь сайт молодой и только набирает популярность (но представьте себе - сайт только по двукрылым, а 20000 уникальных посещений меньше, чем за год!). Вывод - ему нужна нормальная, достаточно полная систематическая структура. А значит, и группа энтузиастов, которая бы её наполняла (ссылками на фотки) по мере поступления новых снимков на сайт. Один из вариантов - это масштабный проект колеоптерологов из ЗИН РАН. Тоже класс! Но... Только жуки (всё про них), силы задействованы немалые. Хоть коллектив, как я понял, и не очень большой - но работают над проектом много и всерьёз. И, всё равно - они явно не успевают всё раскладывать своими руками "по полочкам". В тот же "Атлас..." не попали многие великолепные фотографии даже точно определённых видов, которые вдруг обнаруживаются несортированными кучками где-то на этом же сайте! Я не призываю тягаться с лабораторией ЗИН в области систематики и полноты коллекции, это нереально и вообще несерьёзно - там не любительство дилетантов, а научная работа, требующая глубоких знаний и своих вариантов классификаций, разработанных до мелочей... Однако, может быть, нам по силам создать упрощённый вариант, служащий исключительно для облегчения поиска нужных изображений? Ведь, в конце концов, любая классификация нужна именно для того, чтобы облегчить некоторую работу - а так как работа бывает различной, то и классификация не может быть единой. Но тот вариант классификации, который сейчас существует на нашем сайте, слишком уж упрощённый. Он примерно соответствует супермаркету, в котором есть отделы "Еда", "Одежда", "Бытовые приборы" и "Строительные материалы", а внутри этих отделов товары никак не отсортированы и валяются кучей... Представили, как вы будете в таком магазине что-либо покупать? И будете ли вообще? Сейчас ситуация такая - вот разместили Вы снимок редкой живности или редкого момента из её жизни, или просто замечательный снимок всем знакомого существа, и можете быть уверены - чем больше времени проходит с момента размещения, тем меньше вероятность, что он кому-то понадобится (да и просто его даже кто-то увидит). Думаю, что скоро для снимков с 3-4 страниц галерей она будет близкой к нулю... А вот, например, на http://www.bioimages.org.uk я с удовольствием сейчас пользуюсь снимками, сделанными в "лохматые" 70-е годы! Только благодаря многоуровневой систематизации. Выхода я пока что вижу два - либо оставить всё, как есть (и продолжать жить только текущим состоянием сайта), либо подцепить к сайту что-то вроде той автоматизированной системы, о которой я писал раньше (поиск снимков и генерация галерей на основе выбранного значения поля в выбранном систематическом уровне, с возможностью редактирования этих полей). Последнее сделало бы его по-настоящему уникальным ресурсом, причём - полезным гораздо более широкому кругу людей (в том числе - специалистам). Очевидно, что этот обзор довольно поверхностный, я многое понимаю слишком упрощённо, не знаю множества проблем - технических, экономических, и не рассчитываю всех последствий таких нововведений (что тоже очень важно). Но было бы интересно узнать - что может оказаться серьёзным препятствием для создания такой структуры? Чтобы уж больше не переживать по этому поводу. |
Автор: | internity [ Чт дек 01, 2005 5:32 am ] |
Заголовок сообщения: | |
предлагаю прицепить к галерее которая есть вторую, которая будет использовать те же снимки - но иметь подробную структуру. По которой ее могут перемещать специалисты, которым дадим админские права на нее. Соответственно те же специалисты могут свободно добавлять и расширять структуру. А обычные пользователи, не энтомологи - будут соответственно предлагать к размещению в систему снимки, просто закачивая их в обычную галерею и написав их точку зрения куда помещать более подробно. Если снимок достойный и узнаваемый специалистом - то он переносится куда надо. |
Автор: | Bazl [ Чт дек 01, 2005 3:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Поддерживаю. Это будет замечательно. |
Автор: | Dima DD [ Чт дек 01, 2005 8:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
internity писал(а): предлагаю прицепить к галерее которая есть вторую, которая будет использовать те же снимки - но иметь подробную структуру. По которой ее могут перемещать специалисты, которым дадим админские права на нее. Соответственно те же специалисты могут свободно добавлять и расширять структуру. А обычные пользователи, не энтомологи - будут соответственно предлагать к размещению в систему снимки, просто закачивая их в обычную галерею и написав их точку зрения куда помещать более подробно.
Если снимок достойный и узнаваемый специалистом - то он переносится куда надо. Йеесс!!!!!!!!!! Именно это я и имел в виду! Возможно, это поднимет сайт на ступень (или целый марш лестницы? ) над многими другими! А большинство (надеюсь...) участников клуба ещё больше почувствует, что их макро-фото-жизнь не проходит зря! |
Автор: | VL@D [ Пт дек 02, 2005 12:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Отличная мысль! Пожалуй, и в самом деле проще сделать отдельную галерею, чем городить надстройку над этой. |
Автор: | Сергей Кузнецов [ Сб дек 03, 2005 8:25 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Тоже поддерживаю! Кстати, пропустил встречу, редко заглядываю сюда, и очень жалею. Может быть, проводить такие встречи на более или менее регулярной основе? Раз в мсяц, или раз в 3 месяца, или реже? Скоро Новый год, может подготовить Новогоднюю встречу? Кстати, иногда можно и у нас в Питере, с экскурсией по Зоологическому музею и институту... и по городу и т.д. В январе, кстати, если успею, будет там моя персональная фотовыставка, но если в Москве проще, то так тому и быть... Кстати, чтобы встречи не казались однообразными, можно будет каждый раз кому-нибудь готовить неформальное небольшое сообщение на тему макросъемки, кому что интересно рассказать, или о способах съемки, или о технике, которой сам снимаешь, или о своих путешествиях ... С демонстрацией своей техники и снимков... Что, собственно и было во время первой встречи! Как, друзья, такое предложение? |
Автор: | Павел Корзунович (PaKor) [ Сб дек 03, 2005 12:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Идея интересная. Тем более, что VL@D подготовил выступление, но место было шумноватое и не удалось послушать. Думаю, что в следующий раз и желающих будет больше. Но опыт первой встречи был весьма положительным! А еще хотелось бы увидеть фотоотчет о выставке! Думаю, что это будет всем интересно! |
Автор: | Алексей Лобанов [ Ср дек 14, 2005 2:35 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Блин...я из-за проблем с сетью все пропустил ( Думаю мог бы вполне из Ярославля до Москвы съездить. Всего то 4 часа езды. Ну надеюсь еще будут встречи! |
Автор: | AnZuev [ Пт янв 13, 2006 5:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ДАЕШЬ ВСТРЕЧИ РАЗ В КВАРТАЛ... можно чаще |
Автор: | Asar [ Чт фев 02, 2006 12:56 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Г-да, а в чем, собственно, вам видится сложность создания общей галереи/классификатора? 1 таблица - таблица фот с их Id-шниками и всеми нужными свойствами (автор, место, время съемки и прочее). 1 из полей - вид снятого животного (если он определен). Или род (если определено до рода) и т. д. При этом можно проставить какой-либо идентификатора таксона непосредственно в этом поле илбо сгородить отдельное... 2 таблица - таблица видов. Например, поля - вид, род, описание вида. 3 таблица - таблица родов. И так далее. Стандартная реализация древовидных структур, насколько мне известно. Сам являюсь энтомологом по образованию, занимаюсь в т. ч. и созданием баз данных для Интернет. Тема близка, потому как у себя на сайте собирался ваять нечто подобное... В общем, предлагаю продолжить обсуждение, если этого еще не сделано в какой то не найденной мною ветке... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |