Текущее время: Чт апр 25, 2024 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 3:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 10:13 am
Сообщения: 6532
Откуда: Ярославль
Screwdriver писал(а):
Камыш писал(а):
не понимаю зачем эти группы вообще. дивизионы, лиги еще придумайте.
Если фото дейсвительно достойное, оно будет таковым в любой группе.
Еще скажите поделить фотографов по критерию имеющейся техники. Мол зеркальщики направо, мыльничники налево, пленочники прямо.
Имхо все это ненадо. Клуб он единый должен быть.

Или вы хотите себя тешить победой в конкурсе среди чайников, чем горевать по поводу пребывания в подвале среди гуру?



ОЙ! ну давайте не будем сейчас копья ломать относительнотого кто-что не понимает относительно того, кто-что предложил... сегодня начался опрос - по результатам станет ясно - примут эту идею члены клуба или нет... все-таки 283 человека как никак зарегистрировалось...

... а вот насчет деления по технике - зерно разумное, (Ф1 не ставят в один заезд с WRC) , но вот только для того чтоб это воплотить в жизнь в нашем клубе - у нас пока участников активных маловато... будет несколько сот хотябы - тогда почему нет?

Насчет тщеславия и кухоноой утвари... вот тут поосторожней, пожалуйста... в клубе 283 человека - Вы многих знаете лично, чтоб называть их чайниками? Да и я с Вами тоже лично не знаком...Ну на самом деле, что Вас так возмутило в этом предложении? Тщеславие удел слабых... я лично пришел в клуб, чтоб НАУЧИТЬСЯ, а Вы меня пытаететь опустить ниже плинтуса...не хо-ро-шо...


Не имеет значения, знаю ли я кого лично из 283 человек или нет. Я и сам себя к чайникам отношу. Но я против всякого деления. И уже проголосавал на опросе.
Вы же сами пытаясь поделить клуб на группы, я думаю, расставляете акценты на то, где чайники а где нет :) Может не умышленно, но именно так и получается.
ИМХО это идет от того, что многие авторы выставив свои работы на конкурс, увидели насколько различается уровень фотографий сделланых им самим, от тех что поставили другие авторы.
Вывод следует один, надо учиться дальше, вот и все. А делать лиги и группы по силе авторов...ну незнаю...мы вроде не футбол тут играем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 4:42 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 12:40 am
Сообщения: 52
Откуда: Москва
Камыш писал(а):
Не имеет значения, знаю ли я кого лично из 283 человек или нет. Я и сам себя к чайникам отношу. Но я против всякого деления. И уже проголосавал на опросе.
Вы же сами пытаясь поделить клуб на группы, я думаю, расставляете акценты на то, где чайники а где нет :) Может не умышленно, но именно так и получается.
ИМХО это идет от того, что многие авторы выставив свои работы на конкурс, увидели насколько различается уровень фотографий сделланых им самим, от тех что поставили другие авторы.
Вывод следует один, надо учиться дальше, вот и все. А делать лиги и группы по силе авторов...ну незнаю...мы вроде не футбол тут играем.


Алексей, жаль, что для Вас это не имеет значения., очень жаль...
Если Вы против - предложите свой вариант (проголосовали - спасибо!, но этого мало), может быть совместно удастся все-таки выработать такие правила проведения следующих конкурсов, при которых кол-во участников будет составлять не 11,3% (!) от всех членов клуба...

У меня есть предложение к организаторам - для предотвращения дальнейшего флейма в форуме, давайте кто имеет какие предложения - отправим их на какой-нибудь один адрес организаторов, эти предложения будут обработаны и вынесены на общее голосование... в состав жюри предлагаю кроме организаторов включить победителей первого конкурса (если они не против, конечно)... в конце концов если такой маленький процент членов клуба учавствует в обсуждении правил, то скорее всего какие правила будут по тем члены клуба и будут учавствовать...

_________________
no pain no gain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 5:12 pm 
Не в сети
Основатель Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 29, 2005 9:17 pm
Сообщения: 1609
я думаю лучше таки обсудить, чем просто высылать.

Истина рождается в обсуждении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 8:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 9:35 am
Сообщения: 237
Откуда: Тамбов
Mapper писал(а):
Читаю предложения с интересом, сам пока не готов изложить цельной и здравой идеи. Но в целом мысли у меня склоняются к авторитетному и непредвзятому судейству в виде жюри. Вот думаю как технически это осуществить. Оценки клуба или участников конкурса могут быть альтернативной, но не основной оценкой.

Единственное с чем я сразу не согласен из мер предлагаемых, это обязательное кол-во фотографий. Вот, например, Паша (PaKor) уже предлагал новую тему "Рождение". Тема, безусловно, одна из самых интересных, но у многих ли найдётся хотя бы одна фотография на эту тему? Не говоря о 3-ёх, или пяти.

Предложение по авторитеному виртуальному жюри мне кажется не совсем объективным.Думаю, что объективность заключается, не только в оценке профессионалов, но и простых любителей!
Тема "Рождение" великолепна! И пусть в этом конкурсе примут участие всего несколько авторов, но мы увидим прекрасные работы и узнаем для себя много нового и интересного!
На другой конкурс можно выбрать более широкую тему, например, "Сободная тема", "Макровечер", "Макроутро", название одного из альбомов клуба и т.д.
Думаю, что какой-то минимум выставляемых работ должен быть. По одной работе трудно оценить автора.
С уважением, Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 8:42 pm 
Попробую как Олег - по пунктам.
1.Продолжаю считать абсурдом ставить оценки работам. Только местА. Какое то время выделить для выставления работ, после этого каждый и только зарегистрированный на сайте может выбрать как минимум три (зависит от количества всех выставленных на конкурс работ) работы (максимум не ограничен) и оценить их по занятым местам по своему усмотрению (все оценки всех голосовавших после окончания конкурса будут всем видны). Даже предпологаю, что голосовать должны только участники конкурса. Это, конечно, спорно.
2. До начала оценок можно обсуждать все, что угодно. Потом нет.
3. Лучший фотограф конкурса выбирается по сумме занятых мест.
4. Конкурс в один этап и только. Никаких групп.
5. Результаты появляются сразу для всех работ, а не по мере накопления.
6. Выставлять на конкурс три работы (пять много, две мало)
7. Голосование участников конкурса обязательно. Если участник не проголосовал к сроку его работы просто снимаются

В первом конкурсе я оценил высшей оценкой пять или шесть работ, которые по - моему лучшие. А то бы расставил их по местам, что было бы справедливее. Обязательно после конкурса вывесить таблицу, кто за что голосовал (как в фигурном катании). Это будет стимулировать более менее справедливые оценки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 9:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 9:35 am
Сообщения: 237
Откуда: Тамбов
Друзья! Зачем делиться на группы по различным признакам ( мастерство, фототехника и т.д.). Нас и так в жизни делят на богатых и бедных, дураков и умных, начальников и подчиненных. Надоело уже это! Неужели и в деле для души это будет продолжаться! Для меня участие в конкурсе дает в первую очередь моральное удовлетворение, а материальными стимулами душу не вылечишь! Извините за эмоциональность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 9:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 9:35 am
Сообщения: 237
Откуда: Тамбов
TPAKT писал(а):
Попробую как Олег - по пунктам.
1.Продолжаю считать абсурдом ставить оценки работам. Только местА. Какое то время выделить для выставления работ, после этого каждый и только зарегистрированный на сайте может выбрать как минимум три (зависит от количества всех выставленных на конкурс работ) работы (максимум не ограничен) и оценить их по занятым местам по своему усмотрению (все оценки всех голосовавших после окончания конкурса будут всем видны). Даже предпологаю, что голосовать должны только участники конкурса. Это, конечно, спорно.
7. Голосование участников конкурса обязательно. Если участник не проголосовал к сроку его работы просто снимаются

Предложение по определению мест интересно, но врядли кто сможет расставить по местам все работы. Велика вероятность, что некоторые авторы, останутся вообще без внимания. Мое предложение (4. Голосующие должны проголосовать хотя бы за одну работу у всех авторов, в противном случае по окончании голосования их оценки не учитываются) обязывает хоть как-то оценить каждого автора. Сколько на ФС работ, остающихся без внимания (плохие они или хорошие это уже другой вопрос) , но внимание, оценка, подсказка это очень важные вещи. Открываю раздел МАКРО за сутки и вижу 40% работ без комментариев. Это не есть хорошо!
Участники фотоконкурса должны голосовать или не голосовать на общих основаниях. Вопрос очень сложный, я например, смогу это сделать в зависимости от количества участников и выставленных работ по вполне понятной причине.
С уважением, Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 10:19 pm 
Олег, невнимательно читаешь. Я не писал - "расставить по местам ВСЕ работы".
Обязательный минимум - три работы, максимум не ограничен. Хочешь - все, но три обязан, если взялся оценивать. Кто то останется без внимания? А при этих условиях? Разве не также? 40% без комментариев. Ну и что? Выставлены почти 100 работ и что, к каждой что то писАть?

for Limar - о какой борьбе среди лучших идет речь? места то уже проставлены.
Это если ставить оценки и они появляются по мере накопления, тогда и может идти речь о борьбе. А группы неявно выявляются внутри конкурса. Про три места я сказал просто для примера. Если выставлены 100 работ, то можно вести речь о 10-15 местАх.Примерно 10-20% от выставленных работ должно быть оценено обязательно. У каждого разные пристрастия и я думаю, что почти все работы будут оценены.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 11:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 9:35 am
Сообщения: 237
Откуда: Тамбов
TPAKT писал(а):
Олег, невнимательно читаешь. Я не писал - "расставить по местам ВСЕ работы".
Обязательный минимум - три работы, максимум не ограничен. Хочешь - все, но три обязан, если взялся оценивать. Кто то останется без внимания? А при этих условиях? Разве не также? 40% без комментариев. Ну и что? Выставлены почти 100 работ и что, к каждой что то писАть?

Виктор, я имел ввиду именно минимум в 3 работы. На счет максимума я сильно сомневаюсь. Итоги конкурса это подтверждают. Количество голосовавших по каждой работе сильно отличается. Мое предложение, проголосовать хотя бы за одну работу каждого автора, заставляет обратить внимание на всех участников конкурса. На прошедшем конкурсе было 33 участника и 95 работ, значит оценить нужно минимум 33 работы, но не все 95! Расставить по местам довольно сложно. Если я оцениваю несколько работ на ОТЛИЧНО, то как распределить места между ними. А вот коллективное мнение этот вопрос решит.
С уважением, Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 11:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 12:40 am
Сообщения: 52
Откуда: Москва
ну страсти накаляются...
а давайте не заморачиваться так сильно..... а давайте так?... всех в одну кучу и каждому члену клуба дается возможность отметить три работы (соответственно местам - I, II, III) плюс спец решение от жюри (кто-то высказывал мысль про авторитетное жюри...), чего голову то ломать? правда, при такой системе надо все-таки договориться о том, чтоб кол-во работ от каждого участника было бы по три...что скажете?

_________________
no pain no gain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 11:45 pm 
Это я и предлагаю. Но если работ будет больше 100, то три места для оценки маловато будет. При таком количестве и 15 место почетно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 12:12 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 15, 2005 9:35 am
Сообщения: 237
Откуда: Тамбов
Screwdriver писал(а):
ну страсти накаляются...
а давайте не заморачиваться так сильно..... а давайте так?... всех в одну кучу и каждому члену клуба дается возможность отметить три работы (соответственно местам - I, II, III) плюс спец решение от жюри (кто-то высказывал мысль про авторитетное жюри...), чего голову то ломать? правда, при такой системе надо все-таки договориться о том, чтоб кол-во работ от каждого участника было бы по три...что скажете?

Думаю, для участников важны не только первые три места. При такой методике будут оценены 10-20% работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 12:16 am 
Rebman писал(а):
Мое предложение, проголосовать хотя бы за одну работу каждого автора, заставляет обратить внимание на всех участников конкурса. На прошедшем конкурсе было 33 участника и 95 работ, значит оценить нужно минимум 33 работы, но не все 95! Расставить по местам довольно сложно. Если я оцениваю несколько работ на ОТЛИЧНО, то как распределить места между ними. А вот коллективное мнение этот вопрос решит.
С уважением, Олег.


Истина где то рядом. Соглашусь, наверное, по причинам психологического характера, конкурс то не анонимный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 1:21 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 12:40 am
Сообщения: 52
Откуда: Москва
в рамках этого обсуждения возникла идея :idea: - раз мы не можем никак ничего стоящего родить (кроме темы следующего конкурса, это похоже легче дается... :wink: ) - давайте как во всех соревнованиях сделаем - поручим присуждать места авторитетному жюри (человек 5, например)а?
При этом решить проблему участия самих членов жюри в конкурсе думаю проще, чем утвердить правила для 280-ти человек... :!:

_________________
no pain no gain


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2005 10:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 10:13 am
Сообщения: 6532
Откуда: Ярославль
А может лучшего фотографа обьявлять ежемесячно, ежеквартально, ежегодно?
лучший фотограф августа - такой то.
В конце года обьявить лучшего за год.
А может назовем его не лучий, а удачливый?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.