MacroClub.Ru
https://macroclub.ru:443/club/

Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=85&t=6183
Страница 1 из 1

Автор:  sasasa [ Пн май 21, 2012 12:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

в советские годы в Ташкенте воровство буржуйских технологий было поставлено на промышленный поток. шлифовали микроны, фотографировали сканирующим микроскопом, опять шлифовали, опять фотографировали. и так пока кристалл до подложки не сточат. увы, сейчас даже это удел любителей.

кстати историческая справка: первый в мире телевизор Зворыкин сделал именно в Ташкенте! мелочь. но приятно! :)

Автор:  Клапауций [ Пн май 21, 2012 2:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

sasasa писал(а):
в советские годы в Ташкенте воровство буржуйских технологий было поставлено на промышленный поток.

Народная молва помещала такие институты то в Воронеж, то в Зеленоград. Про Ташкент слышу впервые :)

Уровень копирования в СССР, кстати, сильно преувеличен. Многие микросхемы не тупо передирались, а дорабатывались, либо вообще делались с нуля, чисто как функциональные аналоги.

Автор:  wormball [ Пн май 21, 2012 2:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

Самого главного нет - как раздраконивать чипы?

Автор:  Сергей Таланов (Grey) [ Пн май 21, 2012 2:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

wormball писал(а):
Самого главного нет - как раздраконивать чипы?

Простенькие микросхемы в металлическом корпусе - просто кусачками сдавить крышечку или сточить на наждаке. А вот как добраться до процессорного кристалла в керамическом корпусе, я так и не осилил :)

Автор:  sasasa [ Пн май 21, 2012 9:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

чёт я как говорят в народе за******ся. :)
телик в ташкенте точно был, но без Зворыкина! и не первый, а с электронной разверткой.
кстати вовремя он откланялся, а то бы как его учитель, в лагерях сгнил бы

Автор:  genfed [ Вт май 22, 2012 9:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

... Статья хорошая, но... зачем? ...Зачем их фотографировать на любительском уровне, эти ПП структуры, глаза бы на них не смотрели! со скучнейшим фронтальным освещением! Вот попробовать капнуть капельку с коловраточками, да подсветить грамотно!

Автор:  Клапауций [ Вт май 22, 2012 11:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

genfed писал(а):
... Статья хорошая, но... зачем? ...Зачем их фотографировать на любительском уровне, эти ПП структуры, глаза бы на них не смотрели!

Ну, кому милее коловраточки, кому микросхемы, дело вкуса :)
Фотографирую я их не совсем лишь из праздного интереса. Есть небольшое сообщество любителей истории отечественной электроники. Потихоньку разгадываем загадки, занимаемся реинжинирингом... :)

Автор:  sasasa [ Вт май 22, 2012 11:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

официальная тех документация способна ответить на эти вопросы значительно полнее. поскольку ценности она на сегодня не представляет, заводы в большинстве своем с радостью поделятся 8)

Автор:  kdmitr [ Вт май 22, 2012 9:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

sasasa писал(а):
фотографировали сканирующим микроскопом


Практически тема моего диплома - "Оже-спектроскопия тонких плёнок". Как раз на срезах с микросхем и защищался.
Про то, как мы передёргивали микросхемы у нас в институте и НИИ физики полупроводников говорили постоянно и даже никто не стеснялся.
Диссертации люди защищали на этой почве пачками. Например припоминаю было что-то по матмоделированию полевых транзисторов входного каскада операционного усилителя К544УД2, тоже полностью содранного с какого-то американской микросхемы.
Сначала я учился как раз на "Физической электронике", то есть физика твердого тела применительно к микросхемам. Но после 3 курса ушёл отчасти из-за того, что понял что мы не просто отстали в плане микроэлектроники от Запада, а отстали навсегда. И перешёл на другую специальность, как тогда казалось более практическую: "Вакуумные приборы и технологии", то есть электронные лампы и приборы, а также вакуумные технологии изготовления микросхем. Но и тут ловить оказалось нечего. Спектрограф после защиты диплома видел только 2 раза за 15 лет, один на нашем аффинажном заводе, второй в Ангарске в нефтехимической компании (там даже на работу меня звали сильно, когда узнали, что я по нему учился, но переезд в мои планы не входил).
А ведь учился с удовольствием и работал бы по специальности, но увы...((( В мега-промышленном Новосибирске по специальности работы не нашлось и уже 16 лет занимаюсь кондиционерами и вентиляцией, причем мой научный руководитель институтский у нас работал монтажником кондиционеров. Ну разве это не дурдом?
Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь (с)

У нас правда техника была совсем другая и соответственно увеличение совершенно другого порядка. Оже-спектрометр позволял оценивать даже не геометрию элементов, а структуру их кристаллической решётки. Диплом был на тему различий свойств одинаковых металлов напылённых с различными режимами. На картинках различия были очень хорошо заметны. Там своеобразные узоры образовывались от отскочивших от кристаллической решётки электронов.
Электронный микроскоп у нас тоже был, но допотопный с выходом только на ЭЛТ (и дальше на фотоаппарат, кстати с пресловутым объективом Гелиос 40-2), на компьютер выхода не было (тогда и компьютеров путёвых не было ещё у нас), но увеличение было потрясное конечно. Другое дело, что чтобы там что-то увидеть объект должен был быть покрытый тонким слоем металла или из металлических частей состоять, а диэлектрики смотрелись черным пятном. Так что можно было конечно и жука посмотреть в деталях только предварительно его позолотив например)))) Кстати "позолоту" на кофейные чашки мы тоже ради прикола на лабораторных работах наносили. На самом деле то, что в магазинах сейчас продаётся это не позолота, а нитрит титана.

Автор:  sasasa [ Вт май 22, 2012 10:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

kdmitr писал(а):
мой научный руководитель институтский у нас работал монтажником кондиционеров.

за Державу обидно! грамотные технари не сумевшие стать эффективными менеджерами не интересны, потому как пилить не умеют.
кстати май месяц 12 года еще одна важная дата: мы перестали летать в космос! не все меня поймут, но лет через несколько увидите это сами.

за оффтоп извиняюсь, более не буду

Автор:  ВикторW [ Пт мар 22, 2013 3:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

Хм. Написал одно сообщение. Реакции никакой не было, но потом его все равно кто-то удалил.
Так будет всегда?

Автор:  Ветров Андрей [ Пт мар 22, 2013 4:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

ВикторW писал(а):
Хм. Написал одно сообщение. Реакции никакой не было, но потом его все равно кто-то удалил.
Так будет всегда?
Простите, а как давно было написано оно? Просто недавно был сбой форума, возможно просто оно потерялось в процессе восстановления...

Автор:  ВикторW [ Вт мар 26, 2013 1:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

Вышел сюда случайно, когда искал информацию по макросъемке. Было это 27 февраля. Написал сообщение, но никто на него не реагировал, поэтому больше ничего не писал - иногда заглядывая сюда.
Ну и где то в районе 20 марта оно пропало.
А счетчик сообщений заодно обнулился.

Автор:  ВикторW [ Вс янв 24, 2021 2:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

По вопросам разборки микросхем в разных корпусах можете обращаться ко мне.)))

Автор:  ВикторW [ Вс янв 24, 2021 6:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."

wormball писал(а):
Самого главного нет - как раздраконивать чипы?


Спросили - я ответил.)))

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/