Текущее время: Сб дек 10, 2022 12:30 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24285
Откуда: Israel
Опубликована статья Андрея Рубцова (Перейти на пользовательский профиль Клапауций) "ЧИПы на экране или как сфотографировать микропроцессор".
Автор на основании собственного опыта описывает проблемы выбора и использования техники для съемки микроэлектроники.
Обсуждаем здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 12:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
в советские годы в Ташкенте воровство буржуйских технологий было поставлено на промышленный поток. шлифовали микроны, фотографировали сканирующим микроскопом, опять шлифовали, опять фотографировали. и так пока кристалл до подложки не сточат. увы, сейчас даже это удел любителей.

кстати историческая справка: первый в мире телевизор Зворыкин сделал именно в Ташкенте! мелочь. но приятно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 12:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24285
Откуда: Israel
sasasa писал(а):
историческая справка: первый в мире телевизор Зворыкин сделал именно в Ташкенте! мелочь. но приятно! :)

А как он туда попал? Вроде в Питере служил, а с 19-го года в Штатах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 3:54 pm
Сообщения: 91
Откуда: Томск
sasasa писал(а):
в советские годы в Ташкенте воровство буржуйских технологий было поставлено на промышленный поток.

Народная молва помещала такие институты то в Воронеж, то в Зеленоград. Про Ташкент слышу впервые :)

Уровень копирования в СССР, кстати, сильно преувеличен. Многие микросхемы не тупо передирались, а дорабатывались, либо вообще делались с нуля, чисто как функциональные аналоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Самого главного нет - как раздраконивать чипы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39963
Откуда: Вятка
wormball писал(а):
Самого главного нет - как раздраконивать чипы?

Простенькие микросхемы в металлическом корпусе - просто кусачками сдавить крышечку или сточить на наждаке. А вот как добраться до процессорного кристалла в керамическом корпусе, я так и не осилил :)

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 9:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
чёт я как говорят в народе за******ся. :)
телик в ташкенте точно был, но без Зворыкина! и не первый, а с электронной разверткой.
кстати вовремя он откланялся, а то бы как его учитель, в лагерях сгнил бы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 9:50 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... Статья хорошая, но... зачем? ...Зачем их фотографировать на любительском уровне, эти ПП структуры, глаза бы на них не смотрели! со скучнейшим фронтальным освещением! Вот попробовать капнуть капельку с коловраточками, да подсветить грамотно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 11:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 3:54 pm
Сообщения: 91
Откуда: Томск
genfed писал(а):
... Статья хорошая, но... зачем? ...Зачем их фотографировать на любительском уровне, эти ПП структуры, глаза бы на них не смотрели!

Ну, кому милее коловраточки, кому микросхемы, дело вкуса :)
Фотографирую я их не совсем лишь из праздного интереса. Есть небольшое сообщество любителей истории отечественной электроники. Потихоньку разгадываем загадки, занимаемся реинжинирингом... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 11:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
официальная тех документация способна ответить на эти вопросы значительно полнее. поскольку ценности она на сегодня не представляет, заводы в большинстве своем с радостью поделятся 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 11:37 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24285
Откуда: Israel
sasasa писал(а):
официальная тех документация способна ответить на эти вопросы значительно полнее. поскольку ценности она на сегодня не представляет, заводы в большинстве своем с радостью поделятся 8)

"Иных уж нет, а те далече" (ас) Пушкин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 9:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 11:37 pm
Сообщения: 252
Откуда: Новосибирск
sasasa писал(а):
фотографировали сканирующим микроскопом


Практически тема моего диплома - "Оже-спектроскопия тонких плёнок". Как раз на срезах с микросхем и защищался.
Про то, как мы передёргивали микросхемы у нас в институте и НИИ физики полупроводников говорили постоянно и даже никто не стеснялся.
Диссертации люди защищали на этой почве пачками. Например припоминаю было что-то по матмоделированию полевых транзисторов входного каскада операционного усилителя К544УД2, тоже полностью содранного с какого-то американской микросхемы.
Сначала я учился как раз на "Физической электронике", то есть физика твердого тела применительно к микросхемам. Но после 3 курса ушёл отчасти из-за того, что понял что мы не просто отстали в плане микроэлектроники от Запада, а отстали навсегда. И перешёл на другую специальность, как тогда казалось более практическую: "Вакуумные приборы и технологии", то есть электронные лампы и приборы, а также вакуумные технологии изготовления микросхем. Но и тут ловить оказалось нечего. Спектрограф после защиты диплома видел только 2 раза за 15 лет, один на нашем аффинажном заводе, второй в Ангарске в нефтехимической компании (там даже на работу меня звали сильно, когда узнали, что я по нему учился, но переезд в мои планы не входил).
А ведь учился с удовольствием и работал бы по специальности, но увы...((( В мега-промышленном Новосибирске по специальности работы не нашлось и уже 16 лет занимаюсь кондиционерами и вентиляцией, причем мой научный руководитель институтский у нас работал монтажником кондиционеров. Ну разве это не дурдом?
Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь (с)

У нас правда техника была совсем другая и соответственно увеличение совершенно другого порядка. Оже-спектрометр позволял оценивать даже не геометрию элементов, а структуру их кристаллической решётки. Диплом был на тему различий свойств одинаковых металлов напылённых с различными режимами. На картинках различия были очень хорошо заметны. Там своеобразные узоры образовывались от отскочивших от кристаллической решётки электронов.
Электронный микроскоп у нас тоже был, но допотопный с выходом только на ЭЛТ (и дальше на фотоаппарат, кстати с пресловутым объективом Гелиос 40-2), на компьютер выхода не было (тогда и компьютеров путёвых не было ещё у нас), но увеличение было потрясное конечно. Другое дело, что чтобы там что-то увидеть объект должен был быть покрытый тонким слоем металла или из металлических частей состоять, а диэлектрики смотрелись черным пятном. Так что можно было конечно и жука посмотреть в деталях только предварительно его позолотив например)))) Кстати "позолоту" на кофейные чашки мы тоже ради прикола на лабораторных работах наносили. На самом деле то, что в магазинах сейчас продаётся это не позолота, а нитрит титана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2012 10:24 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
kdmitr писал(а):
мой научный руководитель институтский у нас работал монтажником кондиционеров.

за Державу обидно! грамотные технари не сумевшие стать эффективными менеджерами не интересны, потому как пилить не умеют.
кстати май месяц 12 года еще одна важная дата: мы перестали летать в космос! не все меня поймут, но лет через несколько увидите это сами.

за оффтоп извиняюсь, более не буду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 3:47 pm 
Не в сети
Кандидат

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 11:43 pm
Сообщения: 4
Хм. Написал одно сообщение. Реакции никакой не было, но потом его все равно кто-то удалил.
Так будет всегда?

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Андрей Рубцов "ЧИПы на экране..."
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2013 4:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 10:41 pm
Сообщения: 43665
Откуда: Воронежская обл.
ВикторW писал(а):
Хм. Написал одно сообщение. Реакции никакой не было, но потом его все равно кто-то удалил.
Так будет всегда?
Простите, а как давно было написано оно? Просто недавно был сбой форума, возможно просто оно потерялось в процессе восстановления...

_________________
С уважением, Андрей ...
* Любимый сердцу проект *


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron