Текущее время: Вс июн 26, 2022 12:40 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 1:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 12:10 pm
Сообщения: 69
Приемы удаления шумов.

Первое, что нужно сделать с фотографией, которая сната с высоким значение ISO и имеет цифровой шум, это пройтись шумодавом. То есть обработать такую «шумную» фотографию в сообветствующем ПО (программное обеспечение), которое специально разработано для борьбы с шумами на фотографиях. Такое ПО может быть как самостоятельной программой, так и в виде плагина к известному всем графическому редактору Photoshop.

Если шумы не убрать сразу на первом этапе, то при последующей обработке, они вылезут ещё больше в виде артефактов, портящих изображение.

Шумодавов великое множество, хорошо зарекомендовали себя такие фотошоповские плагины как: Imagenomic, Neat Image, Noise Ninja.

Но нужно помнить, что шумодав, удаляя шум, «съедает» и мелкие детали, поэтому шумодав следует применять очень осторожно. Например, локально или к одному из цветовых каналов.

Локально – это значит применить шумодав только к фону или какой-либо части изображения. Это можно сделать в режиме быстрой маски.
Подробнее здесь http://macroclub.ru/how/web_base/web_2
Или сделать 2 одинаковых слоя и применить к верхнему слою шумодав, а затем на этом верхнем слое самой мягкой стёркой пройтись по тем местам, в которых шумодав съел детали, выявив тем самым нижний слой с исходной детализацией.

Так же можно посмотреть, в каком из цветовых каналов больше всего шума, и применить шумодав только к этому каналу.

Но что делать, если шумодава в виде плагина или самостоятельного ПО у вас нет? Тогда придется бороться с шумом средствами Photoshop, такими встроенными фильтрами как: «Уменьшить шум», «Ретушь», «Пыль и царапины», «Гаусовское размытие», применяя их локально и поканально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 2:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 9:54 am
Сообщения: 86
Откуда: Украина Арабатская стрелка
А при исо 100 следует ли удалять шум?
Вопрос риторический, следует.
Некоторое время считал что на исо 100 шума нет, а он есть всегда..

А поинтересоваться хотел следующим:
каким плагином лучше пользоваться чтоб не крутить настройки, чтоб он сам все удалял в авто режиме?

_________________
Canon 60d. Юпитер 37а. CZ Planar 50 1.7. Raynox-250


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 3:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24574
Откуда: Israel
5diezov писал(а):
А при исо 100 следует ли удалять шум?
Вопрос риторический, следует.
Некоторое время считал что на исо 100 шума нет, а он есть всегда..

A зачем удалять, если не мешает?
У шума, не смейтесь, есть и положительное влияние: градиенты фона иногда передаются ступеньками из-за малого динамического диапазона цифрового изображения*, а шум разбивает идеальный градиент.
Думаю, надо применять ограниченно, а если нет вытягивания теней, то на iso 100 не трогать.

* Причем это будет зависеть не только от обработки, но и от свойств экрана у зрителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 7:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
1. Делаем «проявку» в ACR
2. Импортируем в ФШ в пространстве ProFoto16
3. Переводим в LAB
4. Теперь спокойно удаляем шумы в канале яркости

Далее – по вкусу.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 11:32 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
5diezov писал(а):
А поинтересоваться хотел следующим:
каким плагином лучше пользоваться чтоб не крутить настройки, чтоб он сам все удалял в авто режиме?


...но условия съёмки ведь меняются... Меняется ISO, меняется акцент - тени или светА...
Никакой авторежим здесь невозможен...

...я - Imagenomic Noiseware использую - там довольно простое управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 11:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24574
Откуда: Israel
Glass писал(а):
5diezov писал(а):
А поинтересоваться хотел следующим:
каким плагином лучше пользоваться чтоб не крутить настройки, чтоб он сам все удалял в авто режиме?


...но условия съёмки ведь меняются... Меняется ISO, меняется акцент - тени или светА...
Никакой авторежим здесь невозможен...

...я - Imagenomic Noiseware использую - там довольно простое управление.


Некоторые автокалибруются по градиентным участкам фона. Практически авторежим, можно сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 11:47 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Glass писал(а):
Некоторые автокалибруются по градиентным участкам фона. Практически авторежим, можно сказать.


...Илья, неужели оно не будет зависеть от того, установлено ISO - 100, либо - 1600? И от прочих факторов...

Нет, конечно, если сет в одних условиях снят - тогда, да - настроил и - вперёд)) Но это и Нойзвар может (предыдущие установки сохраняются)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24574
Откуда: Israel
Glass писал(а):
...Илья, неужели оно не будет зависеть от того, установлено ISO - 100, либо - 1600? И от прочих факторов...

Будет зависеть, конечно. Но мне кажется, что это самый верный ответ на поставленный вопрос:
Шумы зависят от параметров, настроить один раз на все случаи нельзя, но есть программы, которые автокалибруются, что позволяет "не крутить настройки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Glass писал(а):
...Илья, неужели оно не будет зависеть от того, установлено ISO - 100, либо - 1600? И от прочих факторов...

Будет зависеть, конечно. Но мне кажется, что это самый верный ответ на поставленный вопрос:
Шумы зависят от параметров, настроить один раз на все случаи нельзя, но есть программы, которые автокалибруются, что позволяет "не крутить настройки".


...ну не знаю, не знаю... У меня ко всему "авто" - скептическое отношение :)

Даже в художественном отношении - в одном случае, шумы - полностью удалить надо, в другом - напротив - это, как изобразительный эффект, используется...

Разве что, в случае потоковой предметки - там - да, автоматизация необходима...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 24574
Откуда: Israel
Glass писал(а):

...ну не знаю, не знаю... У меня ко всему "авто" - скептическое отношение :)

Даже в художественном отношении - в одном случае, шумы - полностью удалить надо, в другом - напротив - это, как изобразительный эффект, используется...

Разве что, в случае потоковой предметки - там - да, автоматизация необходима...


С этим не поспоришь... Но, думаю, надо делить ответ на части: ответ на поставленный вопрос и расширение вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
Limar писал(а):
С этим не поспоришь... Но, думаю, надо делить ответ на части: ответ на поставленный вопрос и расширение вопроса.


...просто автор сообщения конкретику не указал, для каких именно случаев ему нужна "автоматика" плагина))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 2:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
trengtor писал(а):
1. Делаем «проявку» в ACR
2. Импортируем в ФШ в пространстве ProFoto16
3. Переводим в LAB
4. Теперь спокойно удаляем шумы в канале яркости

Далее – по вкусу.
Такой подход не очень универсален...

Про шумы вообще можно очень много чего написать. Начать следует хотя бы с того, что матричные шумы стоит разделить на два существенно различных типа: шум яркостный и шум хроматический. Только на первый из них и рассчитан вышеприведённый пример. Хотя хроматический шум, по моим личным наблюдениям, зачастую достаёт гораздо больше! Например, зелень листвы в полутени при ближайшем рассмотрении оказывается смесью из зелёных и бурых (вплоть до красно-коричневых) пикселей, причём все они могут иметь одинаковые значения по координате яркости. Специально заточенные шумодавы (типа того же Neat Image) имеют раздельные настройки для обоих типов шумов и я, например, для своей камеры почти всегда ставлю удаление хроматических шумов почти максимальным (ну, в известных пределах...), а вот с яркостные уже приходится настраивать более придирчиво: в зависимости от того объекта на изображении, к которому применяется шумодав. Т.е. практически всегда приходится выделять отдельные объекты и применять к ним свои специфические настройки шумодава.

Маленькая ремарка про Neat Image: у него, по моему опыту, обнаруживается проблемка как раз с чисткой хроматических шумов в зелёных областях, он упорно оставляет и даже акцентирует бурые пиксели в зелени! Хотя я в нём работаю только с базовым вариантом интерфейса. Возможно, если серьёзнее поковыряться в продвинутых настройках ещё и по разным каналам, то это дело можно как-то опроцедурить...

Дело ещё усугубляется важной спецификой макрофотографии (хотя и не только её, конечно: например, при съёмках птиц с телевиком те же самые особенности): нарочитым разделением изображения на области в ГРИП и вне зоны резкости, размытые, причём последние играют очень большую сюжетную роль. Если изображение достаточно шумное (что видно как раз на размытых участках), то волей-неволей приходится по-разному обрабатывать резкие и нерезкие области, иначе высокого качества просто не добиться.

Однако, всё это актуально и приходится сильно напрягаться, только если шумы и в самом деле неприемлемые: если снимок сделан на высоких ISO, или камера-"старушка" с хреноватой матрицей, или если это компакт с небольшой матрицей. Хотя в последнем случае (компакты с миниатюрными матричками, да всякие айфоны впридачу, кстати...) опять-таки своя специфика: сам характер шумов там сильно отличается, именно яркостные шумы зачастую так велики, что не поддаются удовлетворительному исправлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 7:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 9:54 am
Сообщения: 86
Откуда: Украина Арабатская стрелка
Glass писал(а):
...но условия съёмки ведь меняются... Меняется ISO, меняется акцент - тени или светА...
Никакой авторежим здесь невозможен...

...я - Imagenomic Noiseware использую - там довольно простое управление.



Ну исо и другие параметры из эксиф плагин автоматом взять может, а так я согласен что любые авто режимы достаточно скудно работают.

А цель такого шумодава:
пока нет времени на изучение темы шумоподавления, а давить подсказывает зрение есть что.
Снимаю в основном на исо 100, и как бы шумов и нет практически, но, если делать кроп, то размытый фон весь покрывается яркостным(на мой взгляд) шумом.

Наверное в таком случае будет лучше замаскировать объект, и размыть фильтром фон, в качестве борьбы с шумами?
Хотя все же, все зависит от конкретного изображения..

_________________
Canon 60d. Юпитер 37а. CZ Planar 50 1.7. Raynox-250


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 8:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Dima DD, я сужу по своему опыту: после расщепления RGB в LAB с шумами становится несколько проще бороться. Поскольку наибольшей заметностью в такой ситуации обладает уже яркостная составляющая шума. Да и вообще: после обработки в LAB уже «как-то не хочется» снова связываться с RGB-пространствами.

Цитата:
Начать следует хотя бы с того, что матричные шумы стоит разделить на два существенно различных типа: шум яркостный и шум хроматический.

Справедливости для: хроматические шумы, как ни крути, те же самые яркостные, но обусловленные разным уровнем яркостных шумов ячеек под разными светофильтрами (что зависит от спектральной чувствительности собственно элементов матрицы) и усугубленные дебайеризацией. Да, вносят искажения в цвет. Да, методы борьбы известны. И да, LAB позволяет эффективнее их давить, нежели RGB-пространства.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемы удаления шумов.
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 5:50 pm
Сообщения: 209
Откуда: Москва
5diezov писал(а):
на изучение темы шумоподавления, а давить подсказывает зрение есть что.
Снимаю в основном на исо 100, и как бы шумов и нет практически, но, если делать кроп, то размытый фон весь покрывается яркостным(на мой взгляд) шумом.

Обработка в LAB и Нитимидж. Попробуйте.

_________________
Фотогубитель с палкой-копалкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron