Текущее время: Ср май 22, 2024 12:21 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 11:37 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Я бы хотел прикинуть масштаб бедствия.

Сколько видов должно содержаться в определителе чтобы периодически снимающий фотолюбитель средней полосы России в 70% (80%) смог определить встретившееся ему насекомое?
300?
1000?
3000?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 11:59 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Кабанчик писал(а):
Сколько видов должно содержаться в определителе чтобы периодически снимающий фотолюбитель средней полосы России в 70% (80%) смог определить встретившееся ему насекомое?

Видов? :shock:
Да брось!
Если чайник захочет узнать ВИД, то он либо не чайник, либо ему прямая дорога в МакроИд, молбиол, и во все тяжкие...
Имхо на первом этапе семейство - самый "низ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 12:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 6:35 pm
Сообщения: 96
Откуда: Пермь
Как "чайник" думаю что-то около сотни насекомых хватит за глаза.
Вспоминаю слова С.Образцова о том много ли птиц знает средний москвич, и гораздо больше автомобилей.
Нужен определитель вида
сколько ног--
сколько крыльев--
жук и кузнечик это одно и тоже или ониразличаются
и еще что-то типа того, причем обязательно с картинками из большой коллекции сайта.
Мое знание насекомых:
червяк, жук, кузнечик, муравей, пчела, бабочка, шмель, плавунец, водомерка, муха, комар и разные их варианты по цвету и величине. Думаю это довольно типично для неспециалиста.

_________________
еще учусь


Последний раз редактировалось Sandyman Вт июл 27, 2010 12:22 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 12:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
LAY писал(а):
Видов? :shock:
Да брось!
Если чайник захочет узнать ВИД, то он либо не чайник, либо ему прямая дорога в МакроИд, молбиол, и во все тяжкие...
Имхо на первом этапе семейство - самый "низ".


Во! Я ведь чайник! Слово семейство где-то слышал, но что это не знаю.

Ну, значит задача сильно упрощается.

Описание скольких семейств нужно иметь чайнику под рукой, чтоб в 70-80% случаев понять с кем он имеет дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 12:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 3:33 am
Сообщения: 3270
Откуда: Kharkov, Ukraine
LAY писал(а):
Но интереса в таком объеме походу нет. Ну, стало быть и суда нет...

Да нет - вопрос в общем-то актуальный. На самом деле тотальный импорт/разбор видимо никого не устраивает да и особой необходимости в этом нет. Вопрос насчет перехода к другой более "мягкой" что-ли технологии работы уже не раз поднимался и на самом макроиде. Сложности тут и в выработке самой идеологии работы, как именно стоит это делать, все ведь надо продумать до мелочей. И с другой стороны сложность технической реализации, это ведь два разнесенных сайта с отдельными базами данных, напрямую мы к "чужой" БД подключиться не можем, т.е. необходима реализация некоей клиент-серверной системы на скриптах с гораздо более сложной логикой, не просто отдавать все изображения подряд как сейчас это сделано. Хотя и сейчас есть тоже некая логика - есть механизм отслеживания что мы уже забрали, т.е. забираются только новые недостающие фото, но нет допустим механизма отслеживания замены/удаления фото на макроклубе. Т.е. это простой односторонний импорт новых поступлений.
Макроид в общем-то должен соответствовать своему назначению, быть именно "каталогом-определителем" как это заявлено и определительную часть в нем необходимо как-то запускать-развивать... И вполне вероятно что развитие "определительного" направления в нем тормозится именно отсутствием соотв. функционала, если бы он был, может кто-то бы там что-то и делал. Частично к определительной роли подходит раздел Similar species, но это конечно не определитель.
В общем я подумаю что с этим можно сделать. Весна/начало лета было занято в основном полевыми съемками, сейчас более-менее освободился, но надо бы в Крым еще смотаться хоть на пару недель. :) Думаю до серьезной переработки импорта дело подойдет ближе к осени, а под определитель можно сделать кое-что и сейчас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 1:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
barry писал(а):
Сложности тут и в выработке самой идеологии работы, как именно стоит это делать, все ведь надо продумать до мелочей. И с другой стороны сложность технической реализации, это ведь два разнесенных сайта с отдельными базами данных, напрямую мы к "чужой" БД подключиться не можем, т.е. необходима реализация некоей клиент-серверной системы на скриптах с гораздо более сложной логикой, не просто отдавать все изображения подряд как сейчас это сделано.


Я предлагаю пока не обращать внимания на технические аспекты. Сначала нужно понять объем контента в таком МиниМакроИде.
После того, как поймем масштаб бедствия (а он не кажется мне большим в моей постановке задачи), решим - нужно ли браться за работу.

Далее,
- если решим, что работа по силам, то нужно набрать контент;
- после набора контента (отчасти параллельно) можно будет подготовить методику использования этого инструмента;
- ну и уже в заключительной стадии можно будет привлечь специалистов, готовых решить технические проблемы.

Пока определяем масштаб задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 1:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 8:36 pm
Сообщения: 1300
Откуда: Москва
Борис, если нужна помощь в оцифровке с бумаги - готов подключиться. Только у меня нет никаких бумажных определителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 1:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Кабанчик писал(а):
Сначала нужно понять объем контента в таком МиниМакроИде.
После того, как поймем масштаб бедствия (а он не кажется мне большим в моей постановке задачи), решим - нужно ли браться за работу.
Далее,
- если решим, что работа по силам, то нужно набрать контент;
- после набора контента (отчасти параллельно) можно будет подготовить методику использования этого инструмента;
- ну и уже в заключительной стадии можно будет привлечь специалистов, готовых решить технические проблемы.


ИМХО чуть не в такой последовательности.

Сначала надо поиметь определитель в тексте (на худой конец - распознанный). Я видел только сканы с книжечек. Если такого не найдется, то и продолжать не стоит: набивать руками - за гранью добра и зла.
Дальше его надо почитать и поковырять в носу.
И только после этого можно будет решить по силам или нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 2:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
LAY писал(а):

ИМХО чуть не в такой последовательности.

Сначала надо поиметь определитель в тексте (на худой конец - распознанный). Я видел только сканы с книжечек. Если такого не найдется, то и продолжать не стоит: набивать руками - за гранью добра и зла.
Дальше его надо почитать и поковырять в носу.
И только после этого можно будет решить по силам или нет...

Возражений нет, это не принципиально.
Важно сейчас получить консультацию у специалиста, который смог бы оценить масштаб проблемы.
Кто-нибудь может найти такого специалиста и получить консультацию?

Какой-то определитель 70х-80х годов у меня на даче есть. Помню, что это определитель для студентов младших курсов каких-то там биологических факультетов. Страниц на 200 книжка. Похоже, что формат как раз тот, который нам требуется.

Так сколько нам семейств будет достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 2:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Кабанчик писал(а):
Так сколько нам семейств будет достаточно?

В большом МакроИде за насекомыми числится 440 семейств ;)
Я не думаю, что 200-страничный определитель покрывает хоть четверть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 3:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
LAY писал(а):
Кабанчик писал(а):
Так сколько нам семейств будет достаточно?

В большом МакроИде за насекомыми числится 440 семейств ;)
Я не думаю, что 200-страничный определитель покрывает хоть четверть...


Ну, вот, не так уж и много. Задача вполне подъемная. Силами энтузиастов решается.
Мне кажется, что даже монетизировать ее удастся. Не то, чтоб на жизнь заработать, но частично покрыть расходы на создание можно.

Ну, раз специалисты молчат, давайте прикинем.
Подкласс скрыточелюстных можно не включать. Их вообще мало, да и живут они в нефотогеничной среде.
Подкласс открыточелюстные или настоящие насекомые.

Отряды

Отряд БАБОЧКИ
Отряд БЕССЯЖКОВЫЕ
Отряд БЛОХИ
Отряд БОГОМОЛОВЫЕ
Отряд ВЕЕРОКРЫЛЫЕ
Отряд ВЕРБЛЮДКИ
Отряд ВЕСНЯНКИ
Отряд ВИЛОХВОСТКИ
Отряд ВИСЛОКРЫЛЫЕ
Отряд ВШИ
Отряд ГРИЛЛОБЛАТТИДЫ
Отряд ЖУКИ
Отряд ЗОРАПТЕРЫ
Отряд КЛОПЫ
Отряд МУХИ И КОМАРЫ
Отряд НОГОХВОСТКИ
Отряд ПАЛОЧНИКИ
Отряд ПЕРЕПОНЧАТОКРЫЛЫЕ
Отряд ПОДЕНКИ
Отряд ПРЯМОКРЫЛЫЕ
Отряд ПУХОЕДЫ
Отряд РАВНОКРЫЛЫЕ ХОБОТНЫЕ
Отряд РУЧЕЙНИКИ
Отряд СЕНОЕДЫ
Отряд СЕТЧАТОКРЫЛЫЕ
Отряд СКОРПИОННИЦЫ
Отряд СТРЕКОЗЫ
Отряд ТАРАКАНОВЫЕ
Отряд ТЕРМИТЫ
Отряд ТРИПСЫ
Отряд УХОВЁРТКИ
Отряд ЭМБИИ

Какие из отрядов можем исключить?
ВШИ, БЛОХИ -без них обойтись можно. Кого еще вычеркиваем? Кого в средней полосе не встретить фотографу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 3:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 165
Откуда: Северодонецк, Украина.
Термиты не водятся. Хотя южнее Запорожья, по непроверенным слухам, встречаются. Пухоеды тоже нефотогеничны. Забыты членистоногие паукообразные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 3:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Спасибо.
Паукообразных добавим.

Предлагаю еще исключить
БЕССЯЖКОВЫЕ
ГРИЛЛОБЛАТТИДЫ
ЗОРАПТЕРЫ
ТРИПСЫ

Не хватает знаний для принятия решения по Вилохвосткам, Палочникам и Эмбиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
1)
Не надо теребить отряды по причине "у нас не водится"!
Отряд - это самый главный таксон!
Отряд - это то, что можно нарисовать карандашом!!!
Повод выкинуть отряд - невозможность его характерно нарисовать.
Второй повод - неустойчивость в названиях. Например на МакроИде нет никаких гориллочтототам...

2)
Паучков тоже обижать не стоит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 3:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 165
Откуда: Северодонецк, Украина.
Так обозначить, то что не интересно, и на этом остановиться, а остальное развивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.