Текущее время: Пт апр 19, 2024 9:03 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 10:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
LAY писал(а):
Мы простую штуку для себя сделать не можем.
А большие учение из простой сложную делают, да для всех!
Насекомые согласно классификации В.В. Малахова (Москва, МГУ - 2003 г.) :


Большие ученые классифицируют большие объемы. 1 500 000 видов.

Давайте создадим (точнее выберем из созданного) 200 семейств. И станет ясно, что и без сложностей обойтись можно. Цифра на 4 порядка меньше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 10:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Скачал некий школьный определитель...

Код:
Наземные животные

А. Кровососы, нападающие на человека, чтобы насосаться крови
А.1. Животные впиваются в кожу прочно
А.2. Животные впиваются в кожу непрочно

Б. Не кровососы. Могут кусать и жалить в порядке самозащиты.


Я ожидал, что будет В, Г и, может даже Д, но нет - только кровососы и не кровососы, но ве-равно кусают и жалят.

ЖОПА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 11:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 5:36 pm
Сообщения: 2098
Откуда: Ст.-Петербург
Конечно существующая форма МакроиДа может быть улучшена. Например объединить похожие семейства в группы семейств . На превьюшках лучше выложить не одно насекомое , а несколько наиболее типичных для данной группы. А вообще в галерее и так те кто узнаёт насекомое , старается определить или поправить если определено неправильно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 11:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:53 pm
Сообщения: 10845
Откуда: Санкт-Петербург
LAY писал(а):
Скачал некий школьный определитель...

Код:
Наземные животные

А. Кровососы, нападающие на человека, чтобы насосаться крови
А.1. Животные впиваются в кожу прочно
А.2. Животные впиваются в кожу непрочно

Б. Не кровососы. Могут кусать и жалить в порядке самозащиты.


Я ожидал, что будет В, Г и, может даже Д, но нет - только кровососы и не кровососы, но ве-равно кусают и жалят.

...

Вы собираетесь плодить столь непрофессиональные определители? Кусаются оплодотворенные самки у комаров и слепней во всяком случае, а прочие их ближайшие родичи — сама невинность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 11:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Марина Мария Всеволодовна писал(а):
LAY писал(а):
Скачал некий школьный определитель...

Код:
Наземные животные

А. Кровососы, нападающие на человека, чтобы насосаться крови
А.1. Животные впиваются в кожу прочно
А.2. Животные впиваются в кожу непрочно

Б. Не кровососы. Могут кусать и жалить в порядке самозащиты.


Я ожидал, что будет В, Г и, может даже Д, но нет - только кровососы и не кровососы, но ве-равно кусают и жалят.

...

Вы собираетесь плодить столь непрофессиональные определители? Кусаются оплодотворенные самки у комаров и слепней во всяком случае, а прочие их ближайшие родичи — сама невинность.


Мария Всеволодовна, Вы - сама ПРЕЛЕСТЬ! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Вт июл 27, 2010 11:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6423
Откуда: Москва
А не проще ли сделать к фотографии пометку, такую как "Хочу критики" - пометку "Помогите определить", думаю продвинутые юзеры помогут определить хотябы до семейства, отряда, а если повезет и до вида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Sokolkov писал(а):
А не проще ли сделать к фотографии пометку, такую как "Хочу критики" - пометку "Помогите определить", думаю продвинутые юзеры помогут определить хотябы до семейства, отряда, а если повезет и до вида.

Несомненно проще!
А есть путь ЕЩЕ ПРОЩЕ: пока кто-нить из продвинутых юзеров не определит субъект, фота висит в галерее "для определения".
Могу еще подкинуть "простых вариантов"...

ЗЫ: Ты-то понял, что я стебаюсь или смайлик нарисовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:47 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 3:00 pm
Сообщения: 6423
Откуда: Москва
ЗЫ: Ты-то понял, что я стебаюсь или смайлик нарисовать?[/quote]

Я то понял, что вы хотите, чтобы по определенным признакам вам сразу указали на вид. Но для этого надо эти признаки знать. Знать что и как называется. А этого я думаю и многие продвинутые юзеры не знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Sokolkov писал(а):
Я то понял, что вы хотите, чтобы по определенным признакам вам сразу указали на вид. Но для этого надо эти признаки знать. Знать что и как называется. А этого я думаю и многие продвинутые юзеры не знают.


Как топикстартер отвечу за "нас": "мы" хотим взвесить "за" и "против" разработки утилитки определения семейств насекомых и (возможно) паукообразных.
И ПОКА "мы" рассчитываем на то, что уже кто-то написал формализованный алгоритм определения - "ключ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 487
Откуда: Москва
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
Кабанчик писал(а):
Будем благодарны, если к делу подключатся специалисты.

Это вряд ли. Специалистам (читай проф.биологам) это не интересно, и свое время из чистого энтузиазма вряд ли кто согласится тратить.

Специалистам интересно! Вот с Александром Бенедиктовым ведем энтомологическую практику со студентами после первого курса биофака МГУ. Пользуемся таким определителем:
http://www.yugzone.ru/x/opredelitel-otr ... ny-rossii/
Каждый год встает вопрос, что не плохо бы иметь другой определитель. Не то что бы этот сильно плох, но
1. в мягкой обложке и быстро разваливается по страничкам при работе студентов
2. относительно давно издан и требуется переиздание, т.к. сейчас не купить
3. есть кое-какие неточности и проблемы в ключах
4. бедно проиллюстрирован
5. ну и жизнь не стоит на месте, сейчас, наверное, можно сделать электронный определитель на принципиально ином уровне..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 1:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Валентин Пилипенко писал(а):
Специалистам интересно!

А вот это здОрово! Очень здорово! Глядишь, совместными усилиями и вправду удастся соорудить нечто удобное и гибкое.
PS: Скачал определитель, имхо то что надо. Теперь задача все это оцифровать, структуризовать и придумать/сделать удобный интерфейс.


Последний раз редактировалось Александр Ильин (Alexil) Ср июл 28, 2010 1:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 1:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
Валентин Пилипенко писал(а):
Специалистам интересно! Вот с Александром Бенедиктовым ведем энтомологическую практику со студентами после первого курса биофака МГУ. Пользуемся таким определителем:
http://www.yugzone.ru/x/opredelitel-otr ... ny-rossii/


Скачал. Посмотрел.
Чуть раньше смотрел Плавильщикова "Краткий определитель наиболее распространенных насекомых среднеевропейской части России". Хоть он и "краткий", но там ключ на 500 страниц без антитез - неподъемно :(
В приведенном Вами 140 страниц с антитезами - можно поднять!
В обоих ключах единый алгоритм - бинарный спуск с возвратами. Идеально для программирования!!!
Плохо, что сканы...

ЗЫ: Мне кажется, что самое время задуматься над авторским правом на тексты ключей, если мы этот текст будем юзать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 1:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Мне видится, что в определитель стоит вставить фильтр "Местность". Скажем для Подмосковья начинающему макрушнику с избытком хватит вот такого списка бабочек в определителе. Конечно, нужен и ключ, и текстовое описание, и фотографии.

Отряд БАБОЧКИ

Дневные бабочки
семейство ТОЛСТОГОЛОВКИ (HESPERIIDAE)
семейство ПАРУСНИКИ (PAPILIONIDAE)
семейство ГОЛУБЯНКИ (LYCAENIDAE)
семейство БЕЛЯНКИ (PIERIDAE)
семейство БАРХАТНИЦЫ (SATYRIDAE)
семейство МНОГОЦВЕТНИЦЫ (NYMPHALIDAE)

Ночные бабочки
семейство Стеклянницы (Sesiidae)
семейство Огневки (Pyralidae)
семейство Пальцекрылки (Pterophoridae)
семейство Настоящие моли (Tineidae)
семейство Выемчатокрылые моли (Gelechiidae)
семейство Бражники (Sphingidae)
семейство Мешочницы (Psychidae)
семейство Павлиноглазки (Saturniidae)
семейство Пяденицы (Geometridae)
семейство Листовертки (Tortricidae)
семейство Коконопряды (Lasiocampidae)
семейство Медведицы (Arctiidae)
семейство Совки (Noctuidae)
семейство Волнянки (Lymantriidae)

Не так уж и много информации.

Не упустил ли я чего существенного?
Думаю, что этот список покрывает 90% тех бабочек, которых может встретить фотограф Подмосковья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 1:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
Кабанчик писал(а):
Мне видится, что в определитель стоит вставить фильтр "Местность".

Тогда придется какие-то семейства разносить по ареалам, а это потребует доп. программирования (и доп.исследования - встречаются ли представители данного семейства в данной местности). Имхо, просто нужно сделать этот механизм (каркас...) расширяемым. Т.е. раздобыли описание какого-то отряда-семейства - и добавили в базу. Кстати, тем самым убивается второй заяц, т.к. определяемые чайником насекомые могут быть завозными - взять тот же Дом Бабочек, в котором морфиды с брассолидами летают ;). А кстати. По новой классификации те же морфиды с брассолидами (и бархатницы тоже!) - подсемейства сем. Nymphalidae. Возможно, уровень детализации определителя должен быть на уровне подсемейства хотя бы. Иначе у нас тли с цикадами перепутаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: MacroId для чайников
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Александр Ильин (Alexil) писал(а):
Кабанчик писал(а):
Мне видится, что в определитель стоит вставить фильтр "Местность".

Тогда придется какие-то семейства разносить по ареалам, а это потребует доп. программирования (и доп.исследования - встречаются ли представители данного семейства в данной местности).

1. Мне казалось, что подобные исследования для распространенных видов уже проведены. По крайней мере, вот этот список я делал основываясь на уже проведенной кем-то работе.
2. Фильтр можно сделать отключаемым.
3. Программирование, это конечно работа, но уверен, что красивый интерфейс существенно сложнее обеспечить, чем вставить пару полей в базу данных и организовать по ним фильтрацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.