Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:55 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 7:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2260
Откуда: Сибирь
Вопрос следующий: имеется камера, но не Кэнон, на которую есть желание поставить Canon 100/2.8L. Автофокус не актуален, а вот диафрагма нужна. Для этого как бы существуют Переходники с диафрагмой внутри, но будет ли такая внешняя диафрагма работать именно как диафрагма, а не просто давать круглую виньетку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 7:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29812
CyberManiac писал(а):
Вопрос следующий: имеется камера, но не Кэнон, на которую есть желание поставить Canon 100/2.8L. Автофокус не актуален, а вот диафрагма нужна. Для этого как бы существуют Переходники с диафрагмой внутри, но будет ли такая внешняя диафрагма работать именно как диафрагма, а не просто давать круглую виньетку?


Самому интересно, т.к. хочу присоединить объектив Canon MP-E 65 mm f/2,8 1-5x Macro Photo к камере с байонетом m4/3. Соответствующие адаптеры c (Canon EOS-m4/3) регулируемой диафрагмой имеются в продаже.
По-моему, Limar недавно отвечал на подобный вопрос? Если не ошибаюсь, то он писал, что диафрагма в "нетрадиционном" месте работать будет.
Надеюсь, что Илья ответит на данный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 7:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
... Смотря куда её установить! :D Меня этот вопрос тоже занимал не так давно, и не дожидаясь ответов форумчан я взял да и попробовал- открыл Сигму150 до максимума, а светофильтр закрыл чёрной бумажкой с отверстием порядка одного см. Наводится было темновато, пришлось снять, навестись, и бахнуть кадрик как с внешней диафрагмой, так и без оной. "когда дым рассеялся", сравнил полученное- виньетирования не было, зато по сравнению с открытой дыркой ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫРОСЛА ГРИП! Т. е. - работает как надо! Более того- неудобство в оперативности компенсирует бонус- управляемое БОКЕ! Все почему-то пробовали делать боке в виде звёздочек-сердечек-снежинок, не задумываясь о том, что внешняя диафрагма- радикальный способ избавиться от "Гаек"! Просто открываете объектив до конца и используете одну- две- три- больше и не надо, внешних, с идеально круглыми отверстиями!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 8:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29812
Limar писал(а):
И сотка и МР-Е хорошо "скушают" внешнюю диафрагму перед объективом.
На МР-Е эффект совсем маленький, входной зрачок находится близко к первой линзе (потому она и столь маленькая), так "подмена" не будет заметной.
На сотке будет эффект укорочения перспективы (более "широкоугольная фотография"), но довести этот эффект до "интересного" не получится, не хватает лучиков...
Виньетирование возникает и при небольших закрытиях ("конкуренция" диафрагм) и, особенно жесткая, при выдвижении диафрагмы от объектива к объекту.
Качество по центру не должно измениться, по краю - упадет.


Спасибо! Меня больше интересует влияние положения диафрагмы на ГРИП не перед объективом, а за ним, т.е. в адаптере, соединяющем объектив и тело камеры.
С другой стороны, при подсоединении МР-Е к камере m4/3 с помощью адаптера без встроенной диафрагмы, в масштабе 1:1 эффективная диафрагма должна вроде быть 5,6*, при 2:1 - 8.4, при 3:1 - 11,2 и т.д. Считал по формуле:
* - Effective f-number = f-number x (Magnification + 1).
Верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 9:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29812
Limar писал(а):
Я не пробовал заднюю внешнюю диафрагму с MP-E, но ожидаю что эффект виньетирования будет сильный, особенно на увеличениях ближе к 5х. Эффективное апертурное число (эффективный f/#), а это значит что ход лучей определен.
Что такое внешняя диафрагма? Это вырезание из широких световых конусов узких. Если конусы изначально узкие, то они просто перестают пересекаться и внешняя диафрагма вырежет свои уменьшенные конусы только из тех, что проходят через нее.
МР-Е имею, проверю.


Согласен! При больших увеличениях МР-Е сильно удлиняется, становясь монструозным. :) Но матрица камер стандарта m4/3 имеет размеры 17,3х13,0 мм. Неужели объектив, расчитанный на матрицу 36х24 мм, будет давать с внешней диафрагмой заметное виньетирование на матрице m4/3?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 21, 2014 10:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29812
Limar писал(а):
Поле 36х24 мм. уменьшая стороны в 2 раза мы не можем получить удовлетворительный результат даже на 1х.
Всегда диафрагма виньетирующая, т.е. выполняющая роль как полевой, так и апертурной: прикрываем дырку - уменьшаем изображение.
Отодвигая дырку дальше от объектива (ближе к сенсору) мы только усилим эффект.


Илья! Благодарю за эксперимент и разъяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 22, 2014 3:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июн 11, 2013 1:40 pm
Сообщения: 38
Так ничто ж не мешает набрать копеечных передних крышек и наделать в них аккуратненько дырок требуемого диаметра.
Или колец резьбовых, а на них насобачить чёрных бархоток с теми же дырками.
И получить набор сменных внешних диафрагм.

А вот вопрос: что будет, если дырок таких будет несколько?

(Вопрос сугубо праздный, ибо в Нерезиновой - опять sunless world, нынешняя зима - вообще сплошной Мордор, и снимать вне студии толком нечего, даже птиц особо нет. А от студийки меня уже подташнивает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2014 2:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
Пробовал ставить объективы Canon на Fujifilm X-E2 с помощью адаптера Kipon EOS-FX A ( со встроеной диафрагмой 14 лепестков ).

100/2,8L , MP-E при закрытии диафрагмы на адаптере дают сильную виньетку (вплоть до того как на фото у Limar'а). Практически пользоваться диафрагмой нельзя .
EF-S объективы на переходник не одеваются, только через кольцо. С кольцом 13 мм EF-S 60 также виньетирует.

Зато EF 35L работает на нём замечательно, диафрагма изменяет световой поток и ГРИП как положено. Даже с кольцом 13 мм работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2014 6:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
Завалялось тут немношко писал(а):
Так ничто ж не мешает набрать копеечных передних крышек и наделать в них аккуратненько дырок требуемого диаметра.

Хорошая идея, просто отличная, только крышек дешёвых не продают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 23, 2014 11:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июн 11, 2013 1:40 pm
Сообщения: 38
genfed писал(а):
Хорошая идея, просто отличная, только крышек дешёвых не продают...

:shock: Да ладно! Они в Нерезиновой-то по 100 - 150 рубаных блей, а уж на таобао, на алиэкспрессе - вообще копейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 24, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7291
Откуда: г. Королёв м\о
...Это Вы о крышечках диаметром50-60мм. А если разговор о 72- 77, то каждая стоит порядка 500, в фото ру, например. Попробую для начала потренироваться на кошечках- нарежу пластика, покрою чёрным матом каким- нибудь образом, и буду вставлять в оправы для "Кукиин"! Бленду, правда, уже не оденешь, расстояние от переднего зрачка увеличивается, зато- оперативность!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 25, 2014 12:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июн 11, 2013 1:40 pm
Сообщения: 38
genfed писал(а):
А если разговор о 72- 77, то каждая стоит порядка 500, в фото ру, например.


Вы меня пугаете :shock: - пластиковый кружочек за 15 баксов - это слишком :shock:
http://www.mirphoto.ru/catalog/fotoakss ... doerr/6514 - где 500р.?!
Это Сивма - дилер всего-чего-только-можно - магазины на Ленинском, на Кутузке, на Бережках.

http://ligafoto.ru/e-store/xml_catalog/778/6962 - практически вдвое дороже, но всё равно никак не полтыщи за кусочек пластика :shock:
Это Лигафото - тоже дилер, тоже много чего продают, на Ленинградке.

Я продолжать не буду, потому что есть куча простого народа, который с таобао тащит эти мелочи (крышки, бленды, кольца и т.п.) и продаёт по таким же ценам - на авито посмотрите.

Кстати - ещё идея:
Взять одну крышку нужного диаметра, вырезать впереди дырку по максимуму, присобачить держатель из пары проволочных зажимчиков - а сами диафрагмы сделать из чёрных кусочков картона, обклеенного изнутри чёрной же бархатной бумагой. Собственно, тот же кокин, только "на коленке" и не такой громоздкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.