Текущее время: Сб апр 04, 2020 8:35 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 8:45 pm 
В сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22228
Откуда: Israel
Руслан Асланов писал(а):
Да хотя бы по шумам.

А есть еще какие примеры?
По шумам - если чисто исходя из площади, то ISO100 на 4/3" как ISO100 на ФФ. Но нас больше интересуют рабочие ISO на рабочих апертурах при равных выдержках, а в этом случае разница не так велика...
Я вижу основным недостатком малой матрицы слишком большую ГРИП на открытых апертурах реальных объективов, невозможность разделить планы, особенно на широких углах.
То что выпускают Olympus 60mm F2.8 Macro, а не хотя бы 60mm F2.0...
А шумы.. Не такие они страшные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 11:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Руслан Асланов писал(а):
Если я и взялся написать что-то в этой теме, то только потому, что предыдущую неделю провел на сайте "оленеводов", к

Сидеть неделю на форуме и фотографировать - согласитесь, есть разница.

Руслан Асланов писал(а):
Но он бы и мыльницей сделал, разве нет?

Безусловно, что-то делает, но всерьёз никто это не рассматривает. Речь о сопоставимом результате, иногда о лучшем (цвета, например). Как раз Пэн и рассматривается как альтернатива зеркалкам, а мыльница - не рассматривается.

Руслан Асланов писал(а):
Шумов на полуторакропе меньше. Посмотрите на dpreview или dxomark


Не настолько меньше, чтобы это что-то решало. Но у всех свои претензии к качеству. И опять же, смотреть на dpreview или dxomark - это одно, снимать - совсем другое.

Limar писал(а):
Я вижу основным недостатком малой матрицы слишком большую ГРИП на открытых апертурах реальных объективов,

А разве для макросъёмки это не плюс? Для меня было бы счастьем обеспечить себе большую ГРИП при рабочей диафрагме на медицинской макросъёмке. Вот и жду 60 макро. Кстати, на пейзажной съёмке многим наверное тоже хотелось бы на незакрученной диафрагме получить большую ГРИП. Мне хотелось, например. Только вот, что-то существенной разницы между полутора- и дваждыкропом так и не увидел.

И портреты с размытым фоном на тёмном ките выходят вполне симпатичными. И даже боке вполне симпатичное.

Ещё раз повторю: 4/3 ругают те, кто на них не снимает. Но в принципе, каждый решает сам. Только вот многие на полном серьёзе сравнивают дваждыкроп 4/3 с ФФ. Это о чём-то говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 11:35 pm 
В сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22228
Откуда: Israel
romandoctor писал(а):
Limar писал(а):
Я вижу основным недостатком малой матрицы слишком большую ГРИП на открытых апертурах реальных объективов,

А разве для макросъёмки это не плюс? Для меня было бы счастьем обеспечить себе большую ГРИП при рабочей диафрагме на медицинской макросъёмке.

Увы, работает в одну сторону, нельзя получить меньшего, но больший ограничен для всех систем дифракцией.

romandoctor писал(а):
Только вот, что-то существенной разницы между полутора- и дваждыкропом так и не увидел.
... Только вот многие на полном серьёзе сравнивают дваждыкроп 4/3 с ФФ. Это о чём-то говорит.

Сравнивать 1.5 и 2 можно, а 2 и 1 - не серьезно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 11:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Фон размыт "вхлам". А шумы, да есть. Сейчас разглядел придирчиво. Готов признать. Но я не умею, толком, проявлять RAW. Да и не вижу пока для себя необходимости. Говорят, что "проявщик" от Олимпуса эффективно их давит. Для печати на постер, наверное, не сгодится. А для "похвалиться", как жена научилась орхидеи разводить, вполне... Так, что жду макро 60. Резкость и микроконтраст помогут получше цветочки снять.)))

Limar писал(а):
Сравнивать 1.5 и 2 можно, а 2 и 1 - не серьезно?

Так ведь сравнивают! На полном серьёзе, сравнивают. А 1,5 и 1 можно сравнивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:05 am 
В сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22228
Откуда: Israel
romandoctor писал(а):
Фон размыт "вхлам". А шумы, да есть.

На таком увеличении и 2/3" размоется. А шумы: неужели на мин. ISO они реально мешают?


romandoctor писал(а):
Так ведь сравнивают! На полном серьёзе, сравнивают. А 1,5 и 1 можно сравнивать?

Так пусть сравнивают!
Правда, сравнение 1 с 1.5/1.6 - практическое (на одни объективы цепляются, ответ на вопрос "что лучше, кроп или экстендер?" - не из простых), а ФФ с Олей - это из теории, ибо этим вопросом задаются уже после покупки камеры/системы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:08 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Limar писал(а):
romandoctor писал(а):
А шумы: неужели на мин. ISO они реально мешают?


Мне не мешают, кому-то может и мешают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
А тут как с размытием?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1145
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
Фон размыт "вхлам". А шумы, да есть. Сейчас разглядел придирчиво. Готов признать. Но я не умею, толком, проявлять RAW. Да и не вижу пока для себя необходимости. Говорят, что "проявщик" от Олимпуса эффективно их давит. Для печати на постер, наверное, не сгодится. А для "похвалиться", как жена научилась орхидеи разводить, вполне... Так, что жду макро 60. Резкость и микроконтраст помогут получше цветочки снять.)))

Limar писал(а):
Сравнивать 1.5 и 2 можно, а 2 и 1 - не серьезно?

Так ведь сравнивают! На полном серьёзе, сравнивают. А 1,5 и 1 можно сравнивать?

Здравствуйте, сорри что влезаю. Шумит от души (судя по фото), причем судя по группам точек похоже с массовой проблемой пикселей и пылью

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:00 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Так влезайте! Что там про пыль? Я не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:15 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 12:49 pm
Сообщения: 1145
Откуда: Москва
romandoctor писал(а):
Так влезайте! Что там про пыль? Я не понял.

Судя по группам точек при 100%-ном кропе, данная матрица имеет проблемы с пикселями (битые, выключенные?) и наличием микропыли ( это кроме общей шумности снимка с орхидеями. Сколько юзаете аппарат?

_________________
Andre Korolew :)) "Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Три недели. Визуально никакой пыли нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:51 am
Сообщения: 334
romandoctor писал(а):
Руслан Асланов писал(а):
Если я и взялся написать что-то в этой теме, то только потому, что предыдущую неделю провел на сайте "оленеводов", к

Сидеть неделю на форуме и фотографировать - согласитесь, есть разница.

Разница, конечно, есть: умные люди учатся на чужих ошибках. Именно поэтому я с большим интересом прочитал отзывы и посмотрел полноразмеры РЕАЛЬНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ камеры.

Руслан Асланов писал(а):
Но он бы и мыльницей сделал, разве нет?

Безусловно, что-то делает, но всерьёз никто это не рассматривает.

Значит Великий Мэтр не так уж и велик. Был какой-то известный фотожурналист (Алекс Маджоли, вроде бы, но точно не уверен), так вот он снимал в горячих точках мыльницами Олимпус 7070 или 8080. Его работы рассматривали очень серьезно - они побеждали на ВорлдПрессФото и тому подобных конкурсах.

Руслан Асланов писал(а):
Шумов на полуторакропе меньше. Посмотрите на dpreview или dxomark


Не настолько меньше, чтобы это что-то решало. Но у всех свои претензии к качеству. И опять же, смотреть на dpreview или dxomark - это одно, снимать - совсем другое.

Вы уж не обижайтесь, но приведенные мной выше ресурсы для меня как-то авторитетнее Вашего мнения, а согласно им разница между Пенами и полуторакропами заметна. Вы правы только в том, что у каждого свои требования к качеству, и Ваши, похоже, довольно скромны. В конце концов, для того, чтобы "похвалиться, как жена научилась орхидеи разводить" много и не надо.

Limar писал(а):
Я вижу основным недостатком малой матрицы слишком большую ГРИП на открытых апертурах реальных объективов,


Ещё раз повторю: 4/3 ругают те, кто на них не снимает. Но в принципе, каждый решает сам. Только вот многие на полном серьёзе сравнивают дваждыкроп 4/3 с ФФ. Это о чём-то говорит.


И я Вам еще раз повторю: никто 4/3 не ругает. Чуть худшее качество - это просто факт, который Вы и сами признали, написав, что шумы у полуторакропа "не настолько меньше, чтобы это что-то решало". Значит все-таки меньше - и это факт. Для Вас может и не решающий, а я предпочитаю за ту же цену получать возможный максимум.
И, кстати, шумы я привел лишь в качестве примера, а ведь динамический диапазон у Пенов тоже значительно хуже, чем даже у того же д5100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 5:24 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва
Руслан Асланов писал(а):
Значит Великий Мэтр не так уж и велик.


Не будем больше обсуждать личность моего приятеля. Он действительно очень хороший фотограф. И мыльницей XZ-1 здорово снимает. Только это в данном случае не так важно, что я и пытался высказать. Речь в ветке о новом макро 60.

Руслан Асланов писал(а):
Вы уж не обижайтесь, но приведенные мной выше ресурсы для меня как-то авторитетнее Вашего мнения, а согласно им разница между Пенами и полуторакропами заметна. Вы правы только в том, что у каждого свои требования к качеству, и Ваши, похоже, довольно скромны. В конце концов, для того, чтобы "похвалиться, как жена научилась орхидеи разводить" много и не надо.


Я сразу всё и обозначил. И обижаться мне не на что совершенно. На авторитетность своего мнения я и не претендую. Вас же хочу просто убедить ещё повнимательнее изучить 4/3, чтобы Вам же не лишиться возможности за сравнительно недорого иметь отличную миниатюрную систему с очень большими возможностями. Я не знаю Ваших требований к качеству, но знаю, что Пэны способны выдать очень хорошую картинку. Вся жизнь - компромисс (простите за банальность), и Вам решать что выбрать. А авторитет, как раз не свой,а профессионала, использующего Пэн в РАБОТЕ, привожу в пример. При малых размерах и весе Пэн конкурирует с зеркалками. Шумы и ДД хуже, но насколько? И стоит ли это "насколько" выбора? Вот и всё.

Руслан Асланов писал(а):
динамический диапазон у Пенов тоже значительно хуже, чем даже у того же д5100.


Возможно, в этом мне тоже придётся убедиться, но пока не могу сказать, что ДД у E-PL3 значительно хуже Sony A-35. Олимпус у меня недавно. Пристреляюсь, пойму. Пока очень радует, причём в сравнении. Пока для меня шумы некритичны, но у всех свои требования, да.

Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:51 am
Сообщения: 334
romandoctor писал(а):
Удачи!


И Вам успехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 10:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29829
Обзор Olympus 60mm F2.8 Macro для Micro 4/3 от Робина Вонга -
http://robinwong.blogspot.com/
Любопытно.
А вот еще обзор -
http://blog.mingthein.com/2012/09/21/ol ... 2-8-macro/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: