Текущее время: Пт апр 03, 2020 6:23 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 8:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Доброго времени суток, дорогие друзья!
Хочу попросить у Вас советов в подборе макрообъектива...
Что имеем:
1) тело Canon 70d
2) объектив Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM
3) безпроводная круговая вспышка Metz mecablitz 15 MS-1 digital

Что хотим: макрообъектив для лучшего качества дентальной съемки. Сам я в фотографии новичок, зеркалку заимел около недели назад :))) Сейчас изучаю азы фотодела )))

Примеры фото (выполнено на комплектации "что имеем", перечисленной выше):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Что известно мне: насколько я понял, мне требуется объектив, снимающий в макро 1 к 1!

Варианты которые я посмотрел в сети и которые мне посоветовали:
1) Canon EF 100mm F/2.8L Macro IS USM
2) Canon EF 100mm F/2.8 Macro IS USM
3) Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM

Насколько я понял, первый вариант ("элька") отличается от второго только наличием стабилизации, отсутствие которой при хорошей круговой вспышке не так уж критично в дентальной съемке так ли это?
+ у L-ки 9 лепестков диафрагмы, а у варианта 2 - 8 лепестков - чем больше лепестков - тем лучше?

С другой стороны, оговорюсь сразу, хочу попробовать себя в макросъемке не только зубных рядов и ввиду этого все таки склоняюсь больше к первому варианту со стабилизацией (если рассматривать варианты с фокусным расстоянием в 100 мм), хоть тот и на 10 тыс. руб. дороже второго варианта.

Так же хотелось бы знать какое фокусное расстояние будет наиболее оптимальным: большинство коллег советуют брать макросотку, опиллируя тем, что именно это фокусное расстояние дает оптимальное реальное расстояние "пациент-объектив камеры", якобы не дает искажений в отличие от 60 мм варианта (вариант номер 3 в моем списке)! Так ли все это?

Также хотелось бы рассмотреть варианты сторонних фирм (если таковые имеются), с оптимальным фокусным расстоянием, макро 1:1, желательно со стабилизацией, без "хобота" при фокусировке (внутренняя фокусировка) + хотелось бы знать соответствуют ли данным требованиям вышеперечисленные 3 варианта объективов (стабилизация как я понял только у L-ки).

Буду рад прочитать Вашу конструктивную критику, комментарии и предложения!
Заранее Большое спасибо! :)

P.S.: также хотелось бы знать чем принципиально отличаются байонеты Canon EF от Canon EF-S?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 10:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22215
Откуда: Israel
1. Посмотрите в этой ветке обсуждения, люди уже страдали подобным выбором, может что пригодится. И учтите, что здесь практически все природной съемкой занимаются, требования к инструменту другие...
2. По лепесткам диафрагмы: больше - лучше, как правило, но не думаю что заметите разницу.
3. 60 или 100: мне кажется что 60 удобнее при работе с клиентом, но опыта у меня нет... Больших искажений перспективы не будет.
4. Сторонних немного. 150-ка (Sigma) - слишком длинная, кмк, хоботные опускаем, остается Tamron 60/2, что-то больше и не припомню...
5. Байонет EF-S является копией EF с небольшими конструктивными изменениями, не позволяющими его нацеплять на полнокадровые камеры. Еще и последняя линза может углубляться в камеру на 2 мм глубже, чуть проще разработчикам оптики (2 мм - по памяти, лень искать). ИМХО, создан чтоб меньше путались при покупке, да и чтоб заявить "кроп - это полноценная новая система" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 11:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Limar писал(а):
4. Сторонних немного. 150-ка (Sigma) - слишком длинная, кмк, хоботные опускаем, остается Tamron 60/2, что-то больше и не припомню...


Limar, большое спасибо, что откликнулись!!! :)

Насколько я понял речь идет о Tamron SP AF 60mm F/2.0 Di II LD Macro Canon EF-S

Сравнил его (тамрон) с Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM - у кенона минимальная диафрагма 32, а у тамрона 22, по идее больший диапозон диафрагмы - это дополнительный "+" ? Получается 60-ка от кенона будет получше? Едиственное пока не нашел инфы: есть ли внутренняя фокусировка у варианта от кенон!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 11:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 1:30 am
Сообщения: 2359
Откуда: Беларусь, Бобруйск
У кеноновской 60-ки фокусировка внутренняя.

Объектив лёгкий, резкий, почти без хроматики. Часто использую его как штатник .

Если нет планов перехода на полный формат, то можно брать его.

_________________
Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 27, 2013 11:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22215
Откуда: Israel
scorpion87 писал(а):
Сравнил его (тамрон) с Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM - у кенона минимальная диафрагма 32, а у тамрона 22, по идее больший диапозон диафрагмы - это дополнительный "+" ? Получается 60-ка от кенона будет получше? Едиственное пока не нашел инфы: есть ли внутренняя фокусировка у варианта от кенон!!! :)

Диапазон у них равный, хоть и смещенный: 22/2=32/2.8 :)
Я не знаю, может в этом виде съемке важнее иметь закрытие до f/32 (большая глубина фокуса при снижении разрешения в фокусе из-за дифракции, из-за этого применяется очень ограниченно), но и у f/2 есть достоинство при работе через окуляр: светлее.
Внутренняя фокусировка есть у всех объективов без "хобота".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 12:11 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Есть еще вопрос: насколько я понял понятие МДФ (минимальная дистанция фокусировки) = Минимальное расстояние фокусировки - является минимальным расстоянием (отрезком) от объекта фокусировки (зубов) до самой крайней линзы объектива, на котором можно сфокусироваться! Правильно ли я понял?
Если да, то сколько это расстояние составляет у объективов в 60 мм и 100мм??? А сколько состамит максимально расстояние фокусировки??? Хотелось бы знать диапозон "рабочего отрезка" зубы пациента - объектив камеры!!! :)))

По идее у 100 мм это расстояние больше, в связи с чем круговая вспышка должна быть достаточно мощной (работать на большей (максимальной) мощности, если вспышка поддерживает регулировку "силы пыха"), что отрицательно влияет на заряд аккумуляторов, может давать темные фотографии? При 60 мм МДФ меньше (вопрос только сколько составляет оно - не хотелось бы вплотную камеру ко рту пациента подносить) и следовательно силу пыха можно уменьшить за счет настроек вспышки, а если при этом остануться засветы -откорректировать светосилой объектива за счет уменьшения открытия диафрагмы (тобишь за счет увелечения параметра f), и при этом будет более меньший расход заряда аккумуляторов!

Учитывая вышеперечисленное, наверно (если рассматривать 60 мм), все таки больше имеет смысл взять 60 мм от кенон с а 2,8-32, чем тамрон с 2-22! Во всяком случае из собственного небольшого пока опыта с набором "что имею" я всегда боролся в большей степенью с засветами, чем недосветом!

С нетерпением жду Ваших комментариев!!!

P.S.: смотрю описание Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM,
Минимальное расстояние фокусировки 0.3 м
Минимальное расстояние фокусировки в режиме макросъемки 0.3 м
Масштаб в режиме макросъемки 1
Значит ли это все, что 100мм элька - самый универсальный вариант в итоге - как для дентальной съемки, так и цветочки и жуков поснимать??? )))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 12:35 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22215
Откуда: Israel
scorpion87 писал(а):
Есть еще вопрос: насколько я понял понятие МДФ (минимальная дистанция фокусировки) = Минимальное расстояние фокусировки - является минимальным расстоянием (отрезком) от объекта фокусировки (зубов) до самой крайней линзы объектива, на котором можно сфокусироваться! Правильно ли я понял?

От объекта при максимальном увеличении до матрицы.


Цитата:
Если да, то сколько это расстояние составляет у объективов в 60 мм и 100мм???

60/2.8: 0.2m
100/2.8L: 0.3m
(http://usa.canon.com/cusa/consumer/prod ... ens_lineup)


Цитата:
По идее у 100 мм это расстояние больше, в связи с чем круговая вспышка должна быть достаточно мощной (работать на большей (максимальной) мощности, если вспышка поддерживает регулировку "силы пыха"), что отрицательно влияет на заряд аккумуляторов, может давать темные фотографии? При 60 мм МДФ меньше (вопрос только сколько составляет оно - не хотелось бы вплотную камеру ко рту пациента подносить) и следовательно силу пыха можно уменьшить за счет настроек вспышки, а если при этом остануться засветы -откорректировать светосилой объектива за счет уменьшения открытия диафрагмы (тобишь за счет увелечения параметра f), и при этом будет более меньший расход заряда аккумуляторов!

Не думаю. Разница небольшая относительно, не стоит брать в расчет, кмк

Цитата:
Учитывая вышеперечисленное, наверно (если рассматривать 60 мм), все таки больше имеет смысл взять 60 мм от кенон с а 2,8-32, чем тамрон с 2-22! Во всяком случае из собственного небольшого пока опыта с набором "что имею" я всегда боролся в большей степенью с засветами, чем недосветом!

А вспышка без компенсаций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 1:01 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Limar писал(а):
scorpion87 писал(а):
Учитывая вышеперечисленное, наверно (если рассматривать 60 мм), все таки больше имеет смысл взять 60 мм от кенон с а 2,8-32, чем тамрон с 2-22! Во всяком случае из собственного небольшого пока опыта с набором "что имею" я всегда боролся в большей степенью с засветами, чем недосветом!

А вспышка без компенсаций?


Силу пыха на моей вспышке контролировать можно, правда все равно были засветы при минимальной силе, а вот про диафрагму не помню - это все по началу было! Потом когда диафрагму начал менять (закрывать и тем самым уменьшать светосилу объектива) - проблемы с засветами ушли... ))))

и все таки что брать? Дорогую 100-ку L-ку, кенон 60 или тамрон 60? ))) кенон больше по душе т.к. одной марки будет и тело и объектив и сумка - хотя конечно это не главный критерий в подборе объектива ))))))

60/2.8: 0.2m; 100/2.8L: 0.3m - получается, что разницы по МДФ особой нет, а 100-ка дает еще и стабилизацию, что "+" если фоткать природу без вспышки, + наверно на сотке можно с более дальнего расстояния фокусироваться, а минимальное ближнее расстояние фокусировки у 100-ки по сравнению с 60-кой практически одинаковое? Логично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 1:05 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22215
Откуда: Israel
scorpion87 писал(а):
и все таки что брать? Дорогую 100-ку L-ку, кенон 60 или тамрон 60? ))) кенон больше по душе т.к. одной марки будет и тело и объектив и сумка - хотя конечно это не главный критерий в подборе объектива ))))))

Да все хороши.
Сотку (эЛьку) имею и люблю :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 1:24 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Limar писал(а):
scorpion87 писал(а):
и все таки что брать? Дорогую 100-ку L-ку, кенон 60 или тамрон 60? ))) кенон больше по душе т.к. одной марки будет и тело и объектив и сумка - хотя конечно это не главный критерий в подборе объектива ))))))

Да все хороши.
Сотку (эЛьку) имею и люблю :roll:


В итоге приходим к тому, что все решает финансовый вопрос? L-ка получается как премиум вариант (за счет большего фокусного расстояния и стабилизации)??? :) И брать сотку в моем случае можно, если опустить финансовый вопрос???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 10:31 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22215
Откуда: Israel
scorpion87 писал(а):

В итоге приходим к тому, что все решает финансовый вопрос? L-ка получается как премиум вариант (за счет большего фокусного расстояния и стабилизации)??? :) И брать сотку в моем случае можно, если опустить финансовый вопрос???


Финансы тоже играют свою роль, как правило...
На первое место поставил бы удобство работы. Минимальное увеличение будет 1/3-1/4х, сотка снимет их с расстояния 60 см от объекта до камеры, 60-ка - с 35 (цифры примерные)?
Т. у сотки диапазон расстояний будет от 30 до 60 см, а у 60-ки от 20 до 35 см. Что Вам удобнее?

Режим ручной фокусировки у 100-ки удобнее, выглядит она презентабельнее. Стабилизатор при доминирующей вспышке не очень большой помощник. Сотка тяжелее, длиннее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 10:44 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Limar писал(а):
scorpion87 писал(а):

В итоге приходим к тому, что все решает финансовый вопрос? L-ка получается как премиум вариант (за счет большего фокусного расстояния и стабилизации)??? :) И брать сотку в моем случае можно, если опустить финансовый вопрос???


Финансы тоже играют свою роль, как правило...
На первое место поставил бы удобство работы. Минимальное увеличение будет 1/3-1/4х, сотка снимет их с расстояния 60 см от объекта до камеры, 60-ка - с 35 (цифры примерные)?
Т. у сотки диапазон расстояний будет от 30 до 60 см, а у 60-ки от 20 до 35 см. Что Вам удобнее?

Режим ручной фокусировки у 100-ки удобнее, выглядит она презентабельнее. Стабилизатор при доминирующей вспышке не очень большой помощник. Сотка тяжелее, длиннее.


А каковы будут растояния, если снимать в масштабе 1 к 1??? Честно говоря озадачен выбором: по идее более удобные расстояния у 60-ки и она к тому же легче и дешевле, с другой стороны, не такая уд большая разница по расстояниям, + наличие стабилизации "+" если снимать макро, например природу без вспышки! Ох какой же нелегкий выбор!!!! :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 10:56 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 1:30 am
Сообщения: 2359
Откуда: Беларусь, Бобруйск
scorpion87 писал(а):
А каковы будут растояния, если снимать в масштабе 1 к 1??? Честно говоря озадачен выбором: по идее более удобные расстояния у 60-ки и она к тому же легче и дешевле, с другой стороны, не такая уд большая разница по расстояниям, + наличие стабилизации "+" если снимать макро, например природу без вспышки! Ох какой же нелегкий выбор!!!! :))))


По 60-ке.
Сейчас замерял линейкой расстояние до объектива при масштабе 1:1 - 9 см.

_________________
Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 1:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 1:11 am
Сообщения: 11
Serge_L писал(а):
scorpion87 писал(а):
А каковы будут растояния, если снимать в масштабе 1 к 1??? Честно говоря озадачен выбором: по идее более удобные расстояния у 60-ки и она к тому же легче и дешевле, с другой стороны, не такая уд большая разница по расстояниям, + наличие стабилизации "+" если снимать макро, например природу без вспышки! Ох какой же нелегкий выбор!!!! :))))


По 60-ке.
Сейчас замерял линейкой расстояние до объектива при масштабе 1:1 - 9 см.


А замеряете чисто практически или есть какая-то формула для просчета? Интересно, а сколько будет составлять это расстояние для 100мм объектива???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 28, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22215
Откуда: Israel
scorpion87 писал(а):
А замеряете чисто практически или есть какая-то формула для просчета? Интересно, а сколько будет составлять это расстояние для 100мм объектива???

Расстояние от объекта до оправы объектива:
Для 100L: 300 мм (цифра выглядит округленной, но она точная до нескольких мм разброса между разными экземплярами) - 123 (длина объектива) - 44 (глубина камеры от байонета до сенсора) = 133 мм
Для 100USM: 310-119-44=147
Для EF-S 60: 200-70-44=86


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: