Текущее время: Пн апр 06, 2020 6:16 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 2:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 2:27 pm
Сообщения: 11
точнее даже будет сказать как избежать их появления или хотя бы уменьшить частоту. Вот пример объектов которые фотографируются, пробным путем конечно удается сделать более или менее удачный снимок, но обычно это серия из 5-10 фотографий одного и того же, а особенности работы требуют точной передачи всей окраски объекта целиком. Объектив Никон 105мм, пыха - кольцевая на объективе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 3:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 1:53 pm
Сообщения: 5931
Откуда: Москва
Может помочь поляризационный фильтр на объектив или рассеиватель на вспышку. О рассеивателях много пишут у нас на макроклубе,в том числе и о самодельных. На приведенном примере блики, на мой взгляд, совсем не мешают, а наоборот даже показывают неровности на поверхности зубов

_________________
Часто зима остается внутри несмотря на лето снаружи
Все меньше "друзей" "в сети"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 3:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 2:27 pm
Сообщения: 11
неровности и естественность нужна только на этапе окончательного фотографирвоания работы, т.е. для непрофессионального восприятия. Основная масса снимков - это информация для зубного техника который должен передать переходы и глубину цвета естественного зуба, мелкие дефекты и те же неровности, а для всего этого желательно полное отсутствие блика.
например первый снимок - вполне интересен
второй - полное отсутствие нужной информации

По поводу рассеивателей - смысл их работы вроде как мне понятен, вот только на расстояниях до 50см, нужно как раз не рассеять и без того недостаточный свет от а как раз подсветить макропыхой объект. Да и реализовать рассеивание на кольцевой вспышке что то не приходит в голову как.... :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 3:46 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 1:53 pm
Сообщения: 5931
Откуда: Москва
Точно так как и на обычную вспышку можно приладить рассеивающие материалы на кольцевую. Например пористый полимер, который подстилают под ламинат. Продается в рулонах. Отрежут, сколько нужно. Попробуйте разной толщины. Подберите тот что более всего подходит. Только мощность вспышки при этом следует задавать на 1 или полступени больше. Хороший результат дает применение и отражателя вместе с рассеивателем. Свет - в фотографии - это самое сложное. Еще лучше будет результат при стационарном источнике света и съемке со штатива с предподъемом зеркала.

_________________
Часто зима остается внутри несмотря на лето снаружи
Все меньше "друзей" "в сети"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 3:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 2:27 pm
Сообщения: 11
понято, попробую...заодно попробую поставить полярик, как раз лежит подходящий по диаметру от другого объектива, еще пришло в голову, что можно высушить, тогда меньше будет бликовать, но и цвет - зараза изменится значительно....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 4:42 pm 
CTAPbIu писал(а):
понято, попробую...заодно попробую поставить полярик,
Один маленький нюанс: обычно поляризующие фильтры применяются для устранения бликов на воде/стекле или притемнения неба - но в этом случае свет неба уже поляризован! А свет вспышки не поляризован, поэтому придется поставить фильтр еще и на вспышку! Хотя, как это сделать для кольцевой плохо себе представляю... Вот ссылка на статью Ильи Луцкера, где он сделал подобную систему для MT-24EX...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 2:27 pm
Сообщения: 11
alexpine писал(а):
А свет вспышки не поляризован, поэтому придется поставить фильтр еще и не вспышку! Хотя, как это сделать для кольцевой плохо себе представляю...

а если взять самую прозрачную тонировочную пленку с эфектом поляризации и заклеить вспышку правильный получится результат?

alexpine писал(а):
Вот ссылка на статью Ильи Луцкера, где он сделал подобную систему для MT-24EX...

отличный мегамонстр, если я с таким пациентам покажусь они прям в кресле в мир иной переедут :lol: на них и D90 со 105 Micro-Nikkor и R-1Remote Kit плохо влияет :mrgreen: НО главное автор достиг желаемого результата, что собственно повод для подражания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 8:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 22241
Откуда: Israel
Боюсь, что порезать блики в стоматологии = убить объем и вообще всякую информативность. Останется розовая зона (десна) и белая (зубы) без переходов, равномерные и красивые... Но не информативные. Следы кариеса и "камня" будут видны, но... Если надо запечатлеть цвет - это одно, а что Вам надо запечатлеть?
В целом, наиболее естественный результат и не особо забивающий бликами получится при увеличении площади источника - ключевое слово "рассеиватели".
Не убить блик, а изменить яркость в пике. Естественность нужна и в этом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:06 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 2:27 pm
Сообщения: 11
мне нужна тождественность между зубом во рту и гарнитурным из расцветки, на первой фото большая часть гарнитурного зуба забита бликом, на следующих видно, что в одном варианте зубы видны полностью и в правильном свете, а в другом также забликованы, хотя снимались оба кадра с разницей в пару секунд...в общем то становится ясно, что пока не попробуешь на практике получить картинку без бликов вообще, не поймешь ТО или НЕ ТО

То есть нужно попытаться сделать рассеиватель на кольцевую пыху и посмотреть результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 9:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 1:53 pm
Сообщения: 5931
Откуда: Москва
CTAPbIu писал(а):
мне нужна тождественность между зубом во рту и гарнитурным из расцветки....

С цветом в цифровой фотографии тоже всё совсем не так,как Вам хотелось бы! Вы хотя бы баланс белого по серой карте перед съемкой выставляете? Вообще-то все известные мне стоматологи подбирали цвет (пломбы для начала) непосредственно по зубу , а вовсе не по его фотографии :roll: Не говоря уже о протезировании. Может Вы над нами подшучиваете? :)

_________________
Часто зима остается внутри несмотря на лето снаружи
Все меньше "друзей" "в сети"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 10:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 6:40 pm
Сообщения: 807
Откуда: Санкт-Петербург
Разница между первым и вторым примерами, по моему, в немного изменившемся угле съёмки. В первом (плохом) случае оптическая ось перпентикулярна слабо изогнутым фронтальным поверхностям зубов, поэтому блики расположились на этих, видимо самых важных для Вас, поверхностях, и получились большими. Во втором случае точка съёмки переместилась чуть выше (или клиент чуть сильнее отклячил челюсть или наклонил немного голову). В результате отражение источников света переместилось с этих поверхностей на верхнюю грань, с малым радиусом кривизны, поэтому стало маленьким и несущественным. При съёмке со вспышкой трудно оценить до съёмки, как именно лягут блики, но, судя по этим фотографиям, если Вы будете стараться снимать чуть сверху, а не прямо "в лоб", процент качественных снимков увеличится, и будет возрастать по мере накопления опыта.
Может быть, стоит попробовать снимать при постоянном свете, чтобы сразу видеть блики и выбирать нужный ракурс. Но, поскольку Вам очень важна точность цветопередачи, желательно чтобы общее освещение кабинета и подсветка зуба осуществлялись лампами с одинаковой цветовой температурой. Лучше всего для идеальной цветопередачи подойдут галогенки, но, боюсь, клиенту не очень понравится, если светить еиу в рот горячей лампой. В случае светодиодных и люминисцентных ламп с цветом могут быть проблемы (хотя не обязательно).
И ещё, рискну поспорить с авторитетами, но мне кажется что рассеиватели, которые действительно в большинстве макросъёмочных ситуаций очень полезны и даже необходимы, в данном конкретном случае могут навредить, поскольку, снижая яркость блика в пике, увеличивают площадь этого блика (в бликующей поверхности отражается рассеиватель - объект большего размера, чем лампочка). А для Вас, как я понял, важно, чтобы как можно большая часть зуба была свободна от бликов.

_________________
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как избавиться от бликов?
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2011 11:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 2:27 pm
Сообщения: 11
v e r a писал(а):
CTAPbIu писал(а):
мне нужна тождественность между зубом во рту и гарнитурным из расцветки....

С цветом в цифровой фотографии тоже всё совсем не так,как Вам хотелось бы! Вы хотя бы баланс белого по серой карте перед съемкой выставляете? Вообще-то все известные мне стоматологи подбирали цвет (пломбы для начала) непосредственно по зубу , а вовсе не по его фотографии :roll: Не говоря уже о протезировании. Может Вы над нами подшучиваете? :)


цвет пломбы подбирать по фотографии естественно глупо, хотя бы потому, что материал преимущественно одного цвета и подбирать участки из разных тюбиков путем проб и ошибок непозволительная роскошь, а вот передавать техникам информацию о индивидуальных визуальных свойствах зубов отличный метод, более того без этой информации вина за любую ошибку в индивидуализации коронки и соответственно сдвиге сроков работы ложится на стоматолога. Если еще приблизиться к специфике моей работы то могу сказать, что по актуальным на сегодняшний день исследованиям наилучшее качество определения цвета доступно не пьющим, не курящим и не гулящим девушкам в возрасте 16-19 лет, соответсвенно в пасмурный полдень возле окна на северной стороне здания...не многовато требований, как считаете? Почти все эти аспекты позволяет устаранить фотосъемка. По поводу серой карты - сегодня просветился, попробую, однако смысл наших фотографий как раз в сравнении с ЭТАЛОННЫМ зубом, не очень важно голубее он выглядит на экране или краснее, важно, что техник сможет использовать нужный цвет в нужном месте, ну и всякие микро-трещинки конечно тоже в счет.


Ondatr_ph писал(а):
Разница между первым и вторым примерами, по моему, в немного изменившемся угле съёмки. В первом (плохом) случае оптическая ось перпентикулярна слабо изогнутым фронтальным поверхностям зубов, поэтому блики расположились на этих, видимо самых важных для Вас, поверхностях, и получились большими. Во втором случае точка съёмки переместилась чуть выше (или клиент чуть сильнее отклячил челюсть или наклонил немного голову). В результате отражение источников света переместилось с этих поверхностей на верхнюю грань, с малым радиусом кривизны, поэтому стало маленьким и несущественным. При съёмке со вспышкой трудно оценить до съёмки, как именно лягут блики, но, судя по этим фотографиям, если Вы будете стараться снимать чуть сверху, а не прямо "в лоб", процент качественных снимков увеличится, и будет возрастать по мере накопления опыта.


Тоже начинаю это понимать рассматривая свои фотографии, в основном как раз старался сделать снимок точно перпендикулярно к плоскости зуба, видимо нужно пытаться уходить от этой привычки

Ondatr_ph писал(а):
Но, поскольку Вам очень важна точность цветопередачи, желательно чтобы общее освещение кабинета и подсветка зуба осуществлялись лампами с одинаковой цветовой температурой. Лучше всего для идеальной цветопередачи подойдут галогенки, но, боюсь, клиенту не очень понравится, если светить еиу в рот горячей лампой.


наши светильники галогеновые, но освещение нужно ровное, а в если я буду пользоваться для подсветки светильником будет шикарное художественное фото Зуба, а не скупое отображение фактов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron