Текущее время: Вт ноя 24, 2020 6:08 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Не берите кольцевую вспышку. Я пытался пользоваться ею (правда, для съемки не зубов, а орденов-медалей, но проблемы блика там тоже стоит достаточно остро), но отказался. Круг этот (под матовым пластиком) состоит из десятка светодиодов. Они "просвечивают" через пластик и, часто, отражаются на предметах. То есть, делаете Вы кадр, а не зубе отражение пары светящихся точек.
И еще. Не гонитесь за дорогим фотоаппаратом. Для Вашего проекта один из главных параметров - глубина резкости. Ее можно увеличить несколькими способами: увеличить расстояние до объекта съемки (для Вас - не вариант, так как к зубу надо же еще подлезть), увеличить значение диафрагмы (для Вас опять не вариант, так как обратная сторона этого - увеличение выдержки, "шевеленка" и потеря фокусировки (вы же не со штатива снимать планируете)) и уменьшить размер матрицы камеры. Последнее Вам не только доступно, но еще даже и приятно (обычно, чем меньше матрица, тем дешевле ф/апп).
Я, например, когда надо быстро (что называется "на коленке") сделать кадр, пользуюсь мыльницей Nikon 5100. Она дает неплохую цветопередачу, но главное - прекрасную глубину резкости. Иногда даже лучше, чем мой основной Nikon D300 с макрообъективом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 7:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
спасибо за такое подробное высказывание на тему кольцевой вспышки и способов получения качественных снимков. кольцевую вспышку я так и не купил, да, наверное, и не стану этого делать. а вот то, что можно обойтись недорогой мельнице. я узнал уже после того, как приобрел NIKON D90 и набор макроколец. радует то, что сам процесс увлек не на шутку, так что я не жалею, о том сто потратил, сами знаете сколько денег. вышел же я из положения так : макроколец 20 мм, объектив 50 мм, поляризационный фильтр и самодельный рассеиваться для встроенной вспышки из 8-мм золота. Получаетсч неплохо!!!!!! Как доберусь до компа - обязательно выложу несколько фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 8:24 pm 
По моему очень категоричное заявление: "Не берите кольцевую вспышку...."

Кольцевые вспышки бывают разные.
Есть у меня DineFlash как раз разрабатывалась она для стоматологов. Очень интересная вспышка с кольцевым источником света и с обычной вспышкой. Переключаемые между собой. Работает либо кольцевая либо обычная вспышка. Вот сайт производителя: http://www.dinecorp.com/
У меня правда модель старенькая вот такая:
Вложение:
LesterDineRingFlash_3.jpg


А вот фото сделанные при помощи ее с обычным полтинником 1,8:
Вложение:
4540968297_c6d1a2ae29_o.jpg


Претензий к ней нет. Работает безотказно.
Зубы не снимал ей. Но думаю что никаких проблем не будет, раз разрабатывалась она именно для стоматологов. И нет в ней светодиодов.

С любым девайсом можно научиться работать.


Последний раз редактировалось Pinochet_A Вс апр 03, 2011 8:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 8:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23379
Откуда: Israel
GREAKLY писал(а):
Не берите кольцевую вспышку. Я пытался пользоваться ею (правда, для съемки не зубов, а орденов-медалей, но проблемы блика там тоже стоит достаточно остро), но отказался. Круг этот (под матовым пластиком) состоит из десятка светодиодов. Они "просвечивают" через пластик и, часто, отражаются на предметах. То есть, делаете Вы кадр, а не зубе отражение пары светящихся точек.

так вспышка - это лампа, как правило.... Не брать дешевые кольцевые осветители на светодиодах - это другое.
А кольцевые бестеневые вспышки для стоматологии как раз и прописаны...
GREAKLY писал(а):
И еще. Не гонитесь за дорогим фотоаппаратом. Для Вашего проекта один из главных параметров - глубина резкости. Ее можно увеличить несколькими способами: увеличить расстояние до объекта съемки (для Вас - не вариант, так как к зубу надо же еще подлезть), увеличить значение диафрагмы (для Вас опять не вариант, так как обратная сторона этого - увеличение выдержки, "шевеленка" и потеря фокусировки (вы же не со штатива снимать планируете)) и уменьшить размер матрицы камеры. Последнее Вам не только доступно, но еще даже и приятно (обычно, чем меньше матрица, тем дешевле ф/апп).
Это эквивалентно - на большой матрице увеличивается апертурное число, выдержка и ISO - разницы результатов не заметите. ФФ, безусловно, обойдется дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 9:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 8:04 pm
Сообщения: 47988
Откуда: г. Томск
Интересный вопрос - чем осветить зуб для фотосъемки?
Можно попытаться и кольцевой, коль она для этого и придумана.
Но вот вопрос - если зуб во рту живого пациента, то как туда с этим комбайном?
У меня как раз - кольцевая вспышка - Canon MR-14EX. У нее внешний диаметр кольца осветителя 10,5 см. Не всякий рот так откроется!
Другое дело, если фотографировать "изолированный" зуб (как на приведенных фото). Тогда можно и ей подсветить. Однако я пришел уже к мысли, что это - не лучший осветитель. На бликующих поверхностях всегда имеется неустранимый блик в виде двух дуг: ( и ) Пример - посмотрите мои фото прошлого года. Нынче стал выдумывать варианты - снять ее с объектива и держать рукой сбоку, да еще надеть на нее что-либо рассеивающее. А самым лучшим вариантом оказался примитивный рассеиватель света от штатной вспышки, вырезанный из изолона в форме лепестка. Такой, правда, в рот пациента тоже не влезет. Но для "изолированного" зуба вполне сойдет. Можно пойти дальше и соорудить малоразмерный лайт-куб.
А если нужно фотографировать зуб "на месте", то, наверное стоит попробовать посветить более компактным светильником (например - китайским светодиодным) в размещенный на противоволожной стороне ротовой полости отражатель. Это даст много света. А тут и Вы со своим объективчиком. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 3:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 04, 2010 7:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Санкт-Петербург
Pinochet_A писал(а):
По моему очень категоричное заявление: "Не берите кольцевую вспышку...."

Простите, я действительно неверно выразился. Я имел в виду, "не берите кольцевую вспышку НА СВЕТОДИОДАХ". Все вышеописанное относится к ней. Просто автор темы писал о том, что хотелось бы потратить на все минимальное количество денег. А бюджетные модели кольцевых вспышек в основном на светодиодах. Сам на этом нажегся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 3:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
GREAKLY писал(а):
<...> А бюджетные модели кольцевых вспышек в основном на светодиодах. Сам на этом нажегся...

Здесь есть, как минимум, одна неточность. "На светодиодах" - это не совсем вспышка (а если-уж цепляться к словам, то это совсем не вспышка). Это осветитель, с постоянным светом, причем перспективы таких осветителей в фотосЪемке если и есть, то пока не реализованы.
Собственно "кольцевая вспышка" - это импульсный осветитель.
Штука довольно специфичная.
Хотя, под понятие "кольцевая вспышка" иногда помещают и двухосветительные макровспышки, и даже кольцевые светорассеивающие насадки на вспышку.
Насколько я понял по отзывам, такие вспышки часто находят применение в специальных технических сЪемках, когда необходимо получить максимально информативное изображение.
Опять-же по отзывам сделал вывод, что в натурной макросЪемке такие вспышки не пользуются большим спросом из-за трудностей регулирования освещения.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 4:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23379
Откуда: Israel
Ekzot писал(а):
GREAKLY писал(а):
<...> А бюджетные модели кольцевых вспышек в основном на светодиодах. Сам на этом нажегся...

Здесь есть, как минимум, одна неточность. "На светодиодах" - это не совсем вспышка (а если-уж цепляться к словам, то это совсем не вспышка). Это осветитель, с постоянным светом, причем перспективы таких осветителей в фотосЪемке если и есть, то пока не реализованы.
На LED-ах и импульсное освещение возможно. Короткий пульс позволяет повысить пиковую мощность LED-ов раза в 3-10... Правда и цветовая температура (точнее ББ) уходит. Но LED-ы также и активно внедряются как пилотный свет (газоразрядная лампа остается основным импульсным источником)...

Ekzot писал(а):
Опять-же по отзывам сделал вывод, что в натурной макросЪемке такие вспышки не пользуются большим спросом из-за трудностей регулирования освещения.
Натурная съемка ставит принципиально другие требования к освещению и бестеневое кольцевое освещение не "котируется".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Limar писал(а):
<...> Но LED-ы также и активно внедряются как пилотный свет (газоразрядная лампа остается основным импульсным источником)...
<...>

Не далее чем на прошлой неделе видел в магазине автоэлектроники светодиод для фар с паспортной мощностью 30(!) ватт. Правда ценник у него... (Пересчитал на рубли, получилось около 1000 руб.).
Хотя, учитывая, что эта штука обеспечиват фарам в т.ч. и "дальний свет", нет ничего удивительного, что светодиоды используются как пилотники.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 6:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7296
Откуда: г. Королёв м\о
Ekzot писал(а):
Limar писал(а):
<...> Но LED-ы также и активно внедряются как пилотный свет (газоразрядная лампа остается основным импульсным источником)...
<...>

Не далее чем на прошлой неделе видел в магазине автоэлектроники светодиод для фар с паспортной мощностью 30(!) ватт. Правда ценник у него... (Пересчитал на рубли, получилось около 1000 руб.).
Хотя, учитывая, что эта штука обеспечиват фарам в т.ч. и "дальний свет", нет ничего удивительного, что светодиоды используются как пилотники.
))

... Для импульсного освещения- 30Вт- очень мало! А что-бы обеспечить постоянную подсветку даже на непродолжительное время- нужен десятиамперный, как минимум, источник, да не один, а несколько, по количеству диодов- штука габаритная и тяжёлая, пара- тройка выходов в поле с такой обвеской быстро переводят вектор симпатий на ламповые вспышки! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 7:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Genfed, я не пытаюсь сравнивать криптон и светодиоды, но есть один нюанс. 30 ватт - это электрическая потребляемая мощность. А какова у такого светодиода световая отдача? Мы привыкли аналогизировать и в нашем представлении 30 ватт у светодиода - это аналог 30-ваттной лампы накаливания. Но... у лампы накаливания не более 5% "световой отдачи" лежит в видимой части спектра, остальное в ИК. Поэтому "световая эффективность" 30-ваттного светодиода в разы выше таковой у лампы накаливания.
Genfed, я знаю, что Вы этот вопрос проработали и знаете лучше других. Но какие "ватты" вы имеете в виду, говоря, что 30 ватт - это мало?
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2650
Ekzot писал(а):
Genfed, я не пытаюсь сравнивать криптон и светодиоды, но есть один нюанс. 30 ватт - это электрическая потребляемая мощность. А какова у такого светодиода световая отдача? Мы привыкли аналогизировать и в нашем представлении 30 ватт у светодиода - это аналог 30-ваттной лампы накаливания. Но... у лампы накаливания не более 5% "световой отдачи" лежит в видимой части спектра, остальное в ИК. Поэтому "световая эффективность" 30-ваттного светодиода в разы выше таковой у лампы накаливания.
Genfed, я знаю, что Вы этот вопрос проработали и знаете лучше других. Но какие "ватты" вы имеете в виду, говоря, что 30 ватт - это мало?
))

ну так сцылко давайте :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 26, 2008 9:41 pm
Сообщения: 7296
Откуда: г. Королёв м\о
... Имел ввиду- скорее "электрические" ватты, потребляемые, то бишь. Я пытался "пыхать" четырмя панельками, состоящими из девяти трёх с половиной ваттных светодиода, результат мне не понравился- если делать длительность импульса маленьким, что бы "заморозить" объект- света- минимум минимороу- буквально "под носом", жёсткий как сварка, применение рассеивателей съедает всё; Если постоянная подсветка, или большая длительность импульса (для экономии питания), то получше, но о "качественном"свете, с которым можно творчески работать- рассеивать, переотражать, перенаправлять- нет никакой речи! Увы! А батарея аккумов- тяжёлая, сьезжает всё время на пузо, провод тоже мешает... Зубы, впрочем, снимать, скорее всего можно, и даже неплохо! Что касается КПД... Да не в нём, в общем-то дело, у криптоновых импульсных ламп он может и не больше, но там конденсатор "по каплям" достаточно долго "высасывает" энергию из четырёх хиленьких пальчиков, но моментально отдаёт её всю сполна! Кстати, принцип действия сверхярких светодиодов- примерно как у люминисцентных ламп- кристалл генерирует ультрофиолет, а светится- люминофор! Этим, возможно и обьясняется деградация оптических свойств со временем и при перегрузочных режимах. Соответственно- КПД как у люмен ламп- больше чем у лампы Ильича, но и свет противный, да и выгода не так, чтоб уж очень.


Последний раз редактировалось genfed Пн апр 04, 2011 9:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23379
Откуда: Israel
Ekzot писал(а):
Genfed, я не пытаюсь сравнивать криптон и светодиоды, но есть один нюанс. 30 ватт - это электрическая потребляемая мощность. А какова у такого светодиода световая отдача? Мы привыкли аналогизировать и в нашем представлении 30 ватт у светодиода - это аналог 30-ваттной лампы накаливания. Но... у лампы накаливания не более 5% "световой отдачи" лежит в видимой части спектра, остальное в ИК. Поэтому "световая эффективность" 30-ваттного светодиода в разы выше таковой у лампы накаливания.
Genfed, я знаю, что Вы этот вопрос проработали и знаете лучше других. Но какие "ватты" вы имеете в виду, говоря, что 30 ватт - это мало?
))

Если LED и можно сравнить с лампочкой (с цветовой температурой ~2700K) для восприятия глазом (соотношение будет 4-8 раз в пользу LEDa), то для фотика сложнее: синего в лампе почти нет... Так если потом править ББ, то соотношение будет еще больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2011 9:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 23379
Откуда: Israel
genfed писал(а):
Кстати, принцип действия сверхярких светодиодов- примерно как у люминисцентных ламп- кристалл генерирует ультрофиолет, а светится- люминофор! Этим, возможно и обьясняется деградация оптических свойств со временем и при перегрузочных режимах.

У белых LED-ов кристалл генерит не УФ, а синий свет, он же просачивается через флюоресцентный слой и обеспечивает синюю составляющую. Из-за этого, кстати, такой разброс ББ у белых светодиодов - чуток толщина не та и баланс ушел. Из-за этого же и изменение ББ со временем, в пульсах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: