Текущее время: Сб окт 31, 2020 3:44 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: макровспышка
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 1:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
Доброго времени суток. Начинаю осваивать макросъемку. Специфика съемки - полость рта. начинаю потихоньку подкупать оборудования. опыта мало. но желание и интерес есть. На данном этапе споткнулся на вопросе выбора вспышки для макросъемки. одни советуют кольцевую, другие обычную при условии использования отражателя. Есть ли у кого опыт работы с обоими типами вспышек? Что может оказаться лучше для макро в стоматологии? Заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 1:58 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2188
Откуда: Москва
Dantist писал(а):
Специфика съемки - полость рта. начинаю потихоньку подкупать оборудования. опыта мало. но желание и интерес есть. На данном этапе споткнулся на вопросе выбора вспышки для макросъемки. одни советуют кольцевую, другие обычную при условии использования отражателя. Есть ли у кого опыт работы с обоими типами вспышек? Что может оказаться лучше для макро в стоматологии? Заранее спасибо.


Вот ЭТО уже прочитали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Чт фев 24, 2011 2:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
LAY писал(а):
Вот ЭТО уже прочитали?
Да, тему съёмки в стоматологии поднимали уже много раз. Но к сожалению, хотя по этим ссылкам (и даже по тем ссылкам, что там внутри) очень много разного написано (больше не по существу), всё равно трудно найти прямой ответ на этот вопрос. Это скорее всего значит, что хороши и тот, и другой вариант. Возможно, что обычная вспышка (ещё и с отражателем) более громоздка...
Кстати, если на фотоаппарате есть встроенная вспышка (но и со внешней тоже хорошо), то может и её оказаться достаточно, если снимать с рассеивателем типа такого, как простейшие из изолона в этой ветке: http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=11&t=3247. Только вырезать поаккуратнее... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 5:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
Большое спасибо за советы!!! Идея про рассеиватель из изолона - шикарная вещь!!! Попробовал изготовить из схожего материала, получилось отлично!!!! Сегодня поеду на строительный рынок за материалом :lol: результаты своего труда выложу позже.
Специальные приспособления для дентальной съемки http://ru.doctorseyes.com/php/eos350.html также вызвали интерес. жду понедельника, чтобы получить информацию о цене и наличии...
Всем удачных выходных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 6:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Dantist писал(а):
Специальные приспособления для дентальной съемки http://ru.doctorseyes.com/php/eos350.html также вызвали интерес. жду понедельника, чтобы получить информацию о цене и наличии...
Там вероятен "подводный камень" в том, что мощности источника может не хватать для беспроблемной съёмки с рук и без смаза. В описании последним пунктом не зря упоминается про фиксатор подбородка и смаз от дрожания... Лучше светить помощнее (вспышкой), тогда можно выдержку - покороче, диафрагму - подзажать для большей глубины резкости. И ещё этот продукт из разряда специализированных, наверное, а это очень круто на ценах отражается... :( Лично с моей точки зрения, большинство тех преимуществ, что там написано, к критическим не относятся и не являются уникальными способностями именно этого девайса (зато сразу группа всяких управляющих элементов добавляется, но их функции по существу дублируют настройки самой фотокамеры):

бестеневое освещение при внутриротовых снимках - решается рассеивателем
уже до фотографирования виден результат на дисплее - это да, но быстро сделать пробный снимок и тут же увидеть его на дисплее сейчас не проблема. Т.к. съёмки однотипные, то уже после небольшой практики стабильно удачные снимки будут вообще получаться с первого раза
отражения видны уже до съемки и их можно активно устранить - рассеиватель решает проблему отражений, плюс см. предыдущий пункт
цветовая температура в качестве дневного света (около 6500 К) - маловажно, т.к. достаточно один раз правильно настроить баланс белого на камере и потом не менять
активная настройка приводит всегда к одинаково хорошим результатам - про это не знаю, как оно там работает
подходит для всех цифровых камер, видиокамер и микроскопов - рассеиватели тоже! :)
чрезвычайно долгий срок службы светодиодов - у рассеивателя, наверное, дольше! Но не проблема и выкинуть старый и вырезать новый
очень низкий расход энергии - в условиях кабинетной съёмки с розетками сомнительное преимущество
используется с различными зеркалами - не знаю (не нашёл, что это значит)
штатив для подбородка с которым достигаются снимки, которое не смазаны (в результате дрожания) - с рассеивателем решается штатным регулированием мощностью вспышки и длительностью выдержки

Dantist писал(а):
Всем удачных выходных.
Спасибо - взаимно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 6:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2188
Откуда: Москва
Мне тоже кажется, что реклама содержит слишком много лукавого, но вот это
Dima DD писал(а):
отражения видны уже до съемки и их можно активно устранить - рассеиватель решает проблему отражений, плюс см. предыдущий пункт

и правда преимущество.
Зубы/коронки довольно бликучие, а в сочетании со слюнями - и подавно.
Вспышка (пусть и за рассеивателем) бликанет по-любому, а посмотреть "как это будет выглядеть" заранее нельзя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Сб фев 26, 2011 7:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
LAY писал(а):
Мне тоже кажется, что реклама содержит слишком много лукавого, но вот это
Dima DD писал(а):
отражения видны уже до съемки и их можно активно устранить - рассеиватель решает проблему отражений, плюс см. предыдущий пункт

и правда преимущество.
Зубы/коронки довольно бликучие, а в сочетании со слюнями - и подавно.
Вспышка (пусть и за рассеивателем) бликанет по-любому, а посмотреть "как это будет выглядеть" заранее нельзя...
Если рассеиватель достаточно плотный (для небольших дистанций можно, мощности и встроенной вспышки хватит) и не слишком близко к вспышке, лучше на конце объектива (это очень важно :!: ), то блики получатся гораздо более приемлемыми, чем с этой светодиодной конструкцией. С последней в таких критических случаях, типа криволинейных зеркал, будут просто россыпи отражённых светодиодов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
попробовал изготовить рассеиватель из изолона 5мм. оказалось неплохо, но все-равно бликует. потом сделал ту же самую конструкцию из 10 мм изолона. результат оказался еще хуже. Видимо, все дело в "волшебных пузырьках", которые в 10 мм изолоне больше по размеру, а значит и сам рассеиватель более прозрачный. Как ни странно , но хороший результат дала обыкновенная одноразовая кухонная тряпка, приклеенная на уже готовый рассеиватель.
В качестве "модели" использовался боковой резец верхней челюсти, удаленный и обработанный в 6% растворе перекиси водорода. Но тут еще одна сложность. Очень трудно бороться с ослепительной белизной зуба. А во рту еще и слюна. блики повсюду.
Может ли поляризационный фильтр решить эту проблему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
тот же зуб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:29 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
по поводу специального осветительного оборудования, о котором речь шла выше, могу сказать следующее...
Для того чтобы этот девайс работал, надо потратить примерно 1 тыс евро!!!!! Если покупка осуществляется за счет клиники, согласитесь, это приятно :roll: . А вот если речь идет о собственном бюджете, то тут, знаете ли, можно много другого милого и полезного оборудования найти....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Пн фев 28, 2011 11:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:59 am
Сообщения: 3458
Откуда: Москва, снимаю в основном в Орехово-Зуевском районе МО
Dantist писал(а):
.......
Может ли поляризационный фильтр решить эту проблему?

Два фильтра - на вспышке и на объективе. Но надо пробовать.


PS посмотрите тут viewtopic.php?f=8&t=16&st=0&sk=t&sd=a - опыты с поляризацией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вт мар 01, 2011 1:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Я бы сказал, что блики на приведённых фотографиях уже вполне приемлемые: там просто отражения рассеивателя на гладкой поверхности зуба, причём не пересвеченные. "Плохие" блики (которые даёт голая вспышка) - это пересвеченные, чисто белые участки. Кстати, тот девайс за 1000 евров тоже даст блики, но в виде отражения множества светодиодов.

Я думаю, что дальнейшее "обезбличивание" изображения (тут даже не уверен, что окажется лучше: такие отражения хорошо показывают форму объекта) - за счёт увеличения площади рассеивателя и увеличения расстояния между ним и вспышкой.

Полярики - это вариант, конечно. Может, что и получится... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 4:36 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
Всем доброго времени суток. Как и планировал, приобрел поляризационный фильтр и сделал несколько снимков того же самого зуба. Результат, надо сказать, порадовал. Блики ушли. Форма стала более отчетливой. Неровности поверхности, скаты, участки стираемости более выраженными, чем на предыдущих фото.

Вывод: поляризационный фильтр при подобного рода макросъемке значительно улучшает картинку.

Но, может быть, можно и со светом поиграться...

Какую кольцевую вспышку можете посоветовать, есть ли у кого опыт подобного рода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2011 12:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1705
Откуда: Москва
...да кольцевыми вспышками здесь практически не пользуются - они слишком плоское освещение дают, не позволяют объём объекта проработать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: макровспышка
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2011 1:42 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 1:26 am
Сообщения: 28
тогда каким образом можно достичь нужного освещения?
К тому же я слышал, что можно попеременно включать часть кольцевой вспышки. Может ли при таких режимах получиться "живое" освещение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: