Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:22 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 5:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Да в общем-то с родовыми названиями дело не принципиальное. Взять за основу ту или иную систематику и ее придерживаться. В атласе дневных Украины (Некрутенко, Чиколовец, 2005) и в атласе дневных Восточной Европы (Плющ, Моргун и др., 2005) называют именно Melitaea phoebe.
Возможно, что Cinclidia действительно является более правильным названием, спорить не могу, но еще ведь есть такой момент - Яндекс выдает всего 4 ссылки на Cinclidia phoebe и 69 сайтов на Melitaea phoebe. То есть, русскоязычные пользователи приучены именно к этому названию. Стоит ли их переучивать и запутывать незнакомым родовым, ведь у нас не сугубо научный сайт?

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Последний раз редактировалось Okoem Вт дек 18, 2007 7:00 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 6:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 4:57 pm
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Насчет плебеюса. На сайте leps.it, откуда я в основном беру названия (удобно), - PlebeJus, а заглянул по ссылке Okoem на Эвмедона в Еврофауне - там явно Plebeius.
Относительно самой бабочки. Я не поленился посмотреть, что автор Женя Громов из Крыма, поэтому и написал Агестис. Пока это единственный Агестис в каталоге, а Аллоуса еще нет (с современным состоянием этого вида мне тоже не очень ясно).
Думаю, это садизм со стороны разработчиков каталога, так напрягать экспертов. Скорее бы линк на основное фото и решение вопроса о времени и месте съемки (этикетки) в каталоге.

_________________
matemix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 6:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 9:39 pm
Сообщения: 487
Откуда: Омск
Здесь я с Вами абсолютно согласен. Родовые названия не принципиальны. По немногу начинаем приходить к консенсусу :D

_________________
Canon EOS Digital


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 6:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 9:39 pm
Сообщения: 487
Откуда: Омск
Matemix писал(а):
Насчет плебеюса. На сайте leps.it, откуда я в основном беру названия (удобно), - PlebeJus, а заглянул по ссылке Okoem на Эвмедона в Еврофауне - там явно Plebeius.
Относительно самой бабочки. Я не поленился посмотреть, что автор Женя Громов из Крыма, поэтому и написал Агестис. Пока это единственный Агестис в каталоге, а Аллоуса еще нет (с современным состоянием этого вида мне тоже не очень ясно).
Думаю, это садизм со стороны разработчиков каталога, так напрягать экспертов. Скорее бы линк на основное фото и решение вопроса о времени и месте съемки (этикетки) в каталоге.

Правильно все же будет Plebejus. Насчет агестиса однозначно заявлять невозможно, но пусть уж так остается, по крайней мере отрицать что это он тоже нельзя :) А если аллоуса еще нет в каталоге, так добавлю на днях, у меня есть его снимки в этом сезоне. Притом аллоус сейчас называется Aricia artaxerxes (Fabricius, 1793), так как это название появилось раньше нежели аллоус. Но все уже привыкли к аллоусу и артаксерксес пока не прижился :) Хотя в последних публикациях все чаще встречается именно artaxerxes. Такие вот дела...

2 Alexpine: а нельзя ли как-нибудь обойти лимит закачки в 5 снимков за один день в каталоге? А то я бы хотел добавить около 40-45 изображений, да растягивать это на 8-9 дней не хочется...

_________________
Canon EOS Digital


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 7:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Пришел ответ от Ю. И. Будашкина:
"Упорно искал везде в Крыму (и Костюка подключал) второй вид, но тщетно (хотя я тоже помню, что бабочки пурпурарии очень варьируют в окраске). По памяти, отличия между видами заключаются не в окраске, а в рисунке."
Таким образом получается, что Lythria cruentaria в Крыму пока не обнаружена, а так же, что alexpine правильно отметил различие именно в рисунке, а не в окраске:
Цитата:
Lythria purpuraria имеет на переднем крыле 2 красных полоски - как здесь http://macroclub.ru/i/showphoto.php/photo/1778 , а Lythria cruentaria - одну раздвоенную в виде Y или V.

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 7:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Цитата:
Насчет плебеюса. На сайте leps.it, откуда я в основном беру названия (удобно), - PlebeJus, а заглянул по ссылке Okoem на Эвмедона в Еврофауне - там явно Plebeius.

Никогда ранее не обращал внимание что там одна буква может различаться. Сейчас глянул в Гугле - оба варианта 50 на 50. Кошмар!
Цитата:
Я не поленился посмотреть, что автор Женя Громов из Крыма, поэтому и написал Агестис. Пока это единственный Агестис в каталоге, а Аллоуса еще нет (с современным состоянием этого вида мне тоже не очень ясно).

Если автор например из Москвы, это не значит, что фото не сделано в Турции или еще где. Поэтому эта инфа может дать только косвенное предположение.
Вообще же, определять бабочек не зная места съемки - занятие неблагодарное. Завтра кто-нибудь выложит североамериканских двойников наших углокрыльниц и прочих нимфалид - так ведь и определим их "углокрыльницами".
Если Агестис/Аллоус снят в Крыму, то тут как раз может очень пригодиться точное место съемки - Аллоус обитает на яйлах, а Агестис - повсеместно.
Что по отличиям этих видов - то встречаются как типичные Аллоусы и типичные Агестисы, так и "переходные" экземпляры, которые невозможно однозначно отнести к какому-то виду.
Кстати, у меня почему-то при попытке посмотреть профайл Жени Громова никаких данных не отображается. Просто пустое окно с менюшками и все.
А так же не работает поиск по имени автора и по названию бабочки. Таким образом, если я знаю имя автора, то все равно не могу посмотреть его профайл - пролистывать вручную десятки страниц и искать - это нереально.
Цитата:
Думаю, это садизм со стороны разработчиков каталога, так напрягать экспертов. Скорее бы линк на основное фото и решение вопроса о времени и месте съемки (этикетки) в каталоге.

Линк - не линк, а время/место должны красоваться под снимком всегда :-)

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 9:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 4:57 pm
Сообщения: 497
Откуда: Москва
В основной галерее много комментариев, которые могут оказаться полезными. Например, я сомневался в ракитниковой пяденице - Pseudoterpna pruinata http://macroclub.ru/i/showphoto.php/photo/1807
(бабочка забликована). Но в комментариях написано, что выведена из гусеницы на ракитнике - все ясно.

_________________
matemix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 11:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Лучше бы что бы не ссылка была на галерею, а просто в каталоге напрямую фотки из галереи грузились.
Как найти этот снимок в галерее - не представляю. Из профиля автора почему-то нет возможности посмотреть всю его галерею. Только некоторые снимки.
Что до Pseudoterpna pruinata, то по-моему не похожа. Подробности съмки и размах крыльев пожалуйста в студию!

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 12:11 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 4:57 pm
Сообщения: 497
Откуда: Москва
То Okoem:
На самом деле я делал комменты ранее в галерее, сейчас, видя, что там не смотрят и появилось место, где читают, повторил. Пришлось листать назад альбом "Бабочки", чтобы восстановить, благо примерно представлял, где.
1) Так, агестис (почему-то своего коммента там не нашел):
http://macroclub.ru/glr/displayimage.ph ... 19&pos=364
2) "ракитниковая пяденица" (пожалуй, сильно настаивать не буду), размер не указан, но похоже мельче ракитниковой
http://macroclub.ru/glr/displayimage.ph ... 19&pos=945
3) вот интересная гоубянка (делел коммент без определения, нет его)
http://macroclub.ru/glr/displayimage.ph ... 19&pos=749

_________________
matemix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 12:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 4:57 pm
Сообщения: 497
Откуда: Москва
1) бабочку из
http://macroclub.ru/i/showphoto.php/photo/1150
переименовать и переместить в "Хохлатки" (Notodontidae) (после согласования с экспертами).
2) обычная подмоскованя пяденица
http://macroclub.ru/i/showphoto.php/photo/1802
Epirrita autumnata (Borkhausen, 1794)

_________________
matemix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 12:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Matemix писал(а):
1) Так, агестис (почему-то своего коммента там не нашел):
http://macroclub.ru/glr/displayimage.ph ... 19&pos=364

Автор пишет что снято в Евпатории - значит это однозначно Агестис.
Цитата:
2) "ракитниковая пяденица" (пожалуй, сильно настаивать не буду), размер не указан, но похоже мельче ракитниковой
http://macroclub.ru/glr/displayimage.ph ... 19&pos=945

С кормовым там автор и сам не может точно вспомнить. У ракитниковой размах порядка 30 мм, а автор пишет что у него 20 мм. У меня в атласе есть бабочка с такой внешностью, 19 мм размах - X.beryllaria. Вот только написано, что вид это средиземноморский.... Так что буду дальше думать...
Цитата:
3) вот интересная гоубянка (делел коммент без определения, нет его)
http://macroclub.ru/glr/displayimage.ph ... 19&pos=749

Plebicula amandus по всей видимости.

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 1:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Matemix писал(а):
1) бабочку из
http://macroclub.ru/i/showphoto.php/photo/1150
переименовать и переместить в "Хохлатки" (Notodontidae) (после согласования с экспертами).

Хм... А у Вас глаз-алмаз! А ведь и действительно это Leucodonta bicoloria!
Цитата:
2) обычная подмоскованя пяденица
http://macroclub.ru/i/showphoto.php/photo/1802
Epirrita autumnata (Borkhausen, 1794)

Согласен.

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Последний раз редактировалось Okoem Ср дек 19, 2007 1:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 1:21 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 4:57 pm
Сообщения: 497
Откуда: Москва
Как я догадался, иногда забывал нажимать кнопку ОК и коммент не сохранялся.
У меня из 7 двуцветных хохлаток (все Подмосковье) 4 белых.
Если гусеницу не кормить (не зная чем), то может получиться мелкая бабочка.
У голубянки тонкая черная кайма, и главное, какой-то атласный блеск, напоминающий erotides.

_________________
matemix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 1:51 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
Matemix писал(а):
Если гусеницу не кормить (не зная чем), то может получиться мелкая бабочка.
У голубянки тонкая черная кайма, и главное, какой-то атласный блеск, напоминающий erotides.

Не исключено. Но по-моему все же Аманда. Узкая кайма - это для нее нормально. Кроме того, светло-голубая, блестящая, и форма черного пятна на костальном крае заднего крыла. Сравните со снимками на моем сайте.
С пяденицей - вопрос открыт.

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 2:05 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 4:57 pm
Сообщения: 497
Откуда: Москва
В любом случае (как я уже заметил) комменты привлекают внимание. Может, сообща разберемся.

_________________
matemix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.