Не, если чистый воздух перемен и оживление - это та хрень, которая творилась во время выяснения "честное-нечестное" (да и сейчас нет-нет всплывает) - ну его в болото, пользы от этих грязных тёрок - ноль, только потом клыки облизывать и зады потирать. И то, что их нет, не признак застоя, а то, что единодушно пришли к "всё честно, если не наносили вреда"

ЗЫ - по моим наблюдениям реальное болото - отнюдь не тихое и скучное место...

У меня тоже возникло ощущение, что одни игроки обиделись на других... Типа, играли-играли, рейтинг участников определялся количеством собранных красных фишек, а тут вдруг - бац! - правила изменились, по синим стали считать. То есть было: одни - неутомимые борцы, другие - непроходимое болото, и это было правильное деление, а стало: винеры и лузеры какие-то, причём уважаемый человек с кучей красных фишек в лузеры попадает - это что ж такое!

А в свете легкости перехода от высокопарного монолога к личным оскорблениям, все рассуждения о высотах этики трудно воспринимать иначе, чем просто ораторский приём.

_________________
Сергей

Может, не скажу ничего нового, но в любой области человеческой деятельности, способной хоть как-то повлиять на массы, всегда крутятся деньги (иногда - огромные). Фото (в частности, анималистика) - это как раз та сфера, куда деньги могут стремиться. Этика деньгам не помеха. Поэтому - семь раз отмерь, один раз отрежь. И тонкостей подковерной битвы за процент от прибыли никому знать не дано.

... Тема, открытая Андрианом в самом начале, была посвящена радостному событию- участию и победе нашего человека Игоря Шпиленка на крупнейшем международном конкурсе! Однако, со временем , она переросла в другое,изначально малоконструктивное русло- навязанную дискуссию в самой склочной форме человеком, специально для этого зарегистрировавшемся на сайте макроклуба. И за семь страниц её жизни мало что изменилось. Создаётся впечатление, что автор настойчиво выполняет чей-то заказ, ибо конструктивный, не заинтересованный в скандале человек обнародует свою позицию в одном- двух местах один раз и,- достаточно, позиция по вопросу заявлена, меры предложены, отклик принят. В последнем случае происходит обратное- человеку для чего- то надо довести амплитуду возбужденных им вибраций до резонансного, разрушительного порога. Вопрос- что и для чего ему надо разрушить?!
... Выступление Игоря Шпиленка на мастер-классах по фотоанималистике, посвящённое фотоэтике, на мой взгляд, является смягчающей попыткой предотвратить такие разрушения- волны гасят ветер- не сказав ничего сверх откровенно нового, Игорь Шпиленок, по сути подал сигнал: "Раньше было, возможно, как было, но с этой минуты- так в нашей среде уже быть не должно, касается всех!" Была проложена черта- до и после, с осуждением нечестных к природе и фотосообществу методов съёмки с одновременным прощением былого и призывом к дальнейшей честной работе. Всё!
В соответствии с этим предлагаю коллегам из макроклуба ( а на наш клуб уже ссылаются!- положительный момент этой печальной истории) не помогать деструктивно раскачивать лодку продолжая сомнительные дисскуссии, а делать своё дело, следуя русской пословице: " Скорость перемещения транспортного средства на гужевой тяге не зависит от акустических возмущений внешней среды, генерируемых одомашненым животным семейства волчьих!"
PS. Не то что бы сразу сам увидел- подсказали со стороны- во истину "по страусинному" обращаясь с помощю обезличеных эпитетов "этот человек, автор" итп- допустил возможность разночтения, чем самым двинул локтем совсем не того человека- Виктора Тяхта, который, похоже принял всё на свой счёт. Приношу извинения! Пост был адресован Д. Константинову, уважения к которому у меня нет.

Н-да. Не получилось у меня. Прошу прощения у общества, что спровоцировал по сути этот неприятный близкий контакт с новой этической парадигмой, когда можно и лить грязь на всех сразу, и посылать конкретного человека.
Без предубеждения если человек, то увидит, - я призвал совместными усилиями выявить фактологическую сторону дела. Потом заняться выводами, спокойно, без нервов. Да и чего нервничать-то? Только факты сначала, а не плач Ярославны.
Никто из активных наших обвинителей Горшкова не ответил на предложение спокойного фактического разбирательства. А у меня нет никакой спрятанной информации.
Я не знаю, насколько в ситуации С.Горшкова были нарушены какие-либо правила. У меня не было цели заранее оправдывать его, обелять и т.п. Более того, не думаю, что самому Сергею по душе всплеск обсуждений этот.
Как выяснилось, из посетителей этого форума, наиболее авторитетного по факту в российской фотоанималистике, не нашлось обладателей конкретной информации, готовых ее представить.
Я здесь на гостевом статусе, членом клуба прописан, только в форуме выступая. Так что не могу настойчиво рекомендовать, но посоветовал бы тему прикрыть тогда. Вообще, единственный выход для желающих завершить дискуссию и прекратить раздрай - найти устраивающего всех третейского судью, и на нейтральной площадке при взаимном уважении участников обсуждения представить все аргументы... Н-да, конечно, оно вряд ли получится.

А только, знаете что. Давайте не будем особенно затыкаться на всей этой ерунде. Вот по Андриановой активности в Полистово будет новый заказник, стараниями Мосейкиных в Ставропольском крае национальный парк создают. Книги издаются, выставки, мастер-классы лучших наших и иностранных фотографов, новые интернет-клубы, объединяющие заинтересованных и искренних фотографов. И чего нам - рвать на себе волосы, что не туда идем? Куда идет отечественная фотоанималистика? В новый сезон она идет, в котором всем вам пожелаю успеха.

Вот! +100!

+1

+1

Вот именно! С собой давайте разбираться! И работать! Из кризисов (творческих) и времени нехватки выходить! А не пирог делить! Да, (в сторону) пусть бы его и не было совсем, пирога этого. Ну вот честно, не люблю (дурак) работать за деньги. За спасибо (искреннее) - люблю! А вот, за что люблю макроклуб, так это за то, что тут (пока?, надеюсь, что - нет...), деньги не главное, а главное, что тут тусуется народ, увидевший КРАСОТУ во всяких тлях (а тля - от слова тлен...) и зелени болотной! Sorry за эмоции...

_________________
Сергей

А еще пытается разобраться в существе дела и не кидается сходу в драку, за что выше и был обвинен. Так на общей кухне, когда ссорятся две хозяйки или группировки, больше всего достается той, которая не принимает сторону ни одной из конфликтующих сторон (наблюдения из прошлой жизни в общежитии).

Например, я тогда заходил по ссылке на блог Анны - с цитатами всё ОК, они соответствуют, Виктор может не сомневаться.

Сам предлагал прикрыть тему, но явную неправду приходится вычищать.

Было сказано следующее:
"В нескольких местах встречал, что на некую русскую аспирантку было оказано давление, и она сняла из своего блога какую-то информацию ("хронометраж охоты"). Но потом проверил - единственный источник этой информации (может есть еще, не знаю) - Дмитрий Константинов. Что доказывает сам факт изменения какого-то поста, почему в этом виноват Горшков, о чем там вообще - не знаю. У кого есть экаунт в ЖЖ - спросите Константинова, может разъяснит."

Где обвинение в обмане? Заметьте - я просил связаться с Вами для выяснения ситуации. Вообще, было изначально предложено спокойно разобраться в фактологии.

К сожалению, по содержательной части не могу с Вами общаться. Старомоден в понятиях о допустимости посыла на ... в зависимости от URL.

Ну вот, снова больше друг с другом цапаетесь: один бросил замысловато-двусмысленную фразу, другой к ней зачем-то прицепился, в ответ почти нерешаемая задача...
Хочу ещё раз повторить и подтвердить, для Виктора: я лично видел (но не сохранял, конечно), что в блоге Анны было написано именно то, что процитировал Дмитрий у себя. Сейчас эта запись удалена, вместе с теми комментариями. Однако, какие-то ещё обстоятельства удаления (из других источников) мне неизвестны. Наверное, нужен кто-то ещё, третий-четвёртый свидетель (лучше всего человек, имеющий прямое отношение, но...), чтобы степень сомнений стала минимальной. Как-то просто вот так...

Г-н Константинов (ник photodak) забанен за намеренное оскорбление членов Макроклуба. Готов применить к нему презумцию невиновности (которую он сам в отношении других отрицает a priori) и предположить, что это оскорбление он нанести не хотел, слова были написаны в "личном дневнике" (с открытым для всех доступом - sic!) в запальчивости... В этом случае, могу предложить автору извиниться перед Макроклубом в том же самом дневнике - тогда доступ к форуму Макроклуба будет для автора восстановлен (на общих основаниях - если автору снова вздумается кого-либо куда-либо посылать, то...)... Правда, в отношении данного автора, у меня особых иллюзий нет...

PS. 2 поста г-на Константинова удалены... Причина та же, что и бан, кроме того, в своем "личном дневнике" он нимало не стесняется убирать комментарии других пользователей...