Игорь, у меня эта картина вызывает не улыбку, а содрогание. В моем представлении это -- начало агонии любимого сайта.

Женя, на вещи надо глядеть поширше, а к себе и пр. относиться помягше (парафраз)
Считаю а) одна замороженная работа в год действительно не повлияет (заранее пардон, может с моими поделками лучше о шедеврах не рассуждать)
б) несколько оффтопик: интерес к сайту как пользователей, так и посетителей можно и нужно поднимать Как один из вариантов: тематические серии, с текстовым сопровождением. Пока это только статьи и макроистории, возможен ли какой-либо дополнительный, общедоступный формат (через фильтр редколлегии, само собой)? Виноват, нужно было бы новую ветку открыть, но умения и времени нет Всё, больше оффтопик ни слова

Игорь, не поверите, но и я так считаю! Одна - почти не повлияет!! НО ВЕДЬ РЕЧЬ НЕ ОБ ОДНОЙ!!! Пожалуйста, прошу еще раз перечитать мои аргументы, я старался!

Поддерживаю Евгения!
Очень сложно бывает самому оценить качество снимка, кажется, супер получилась фотография, а выставишь на показ, в результате получаешь пшик.

Если придерживаться премьерности, то это значит гарантированно опустить уровень снимков конкурса на ступень, а возможно и ниже по сравнению с отобранными через предварительную публикацию фотографиями.

Друзья мои! Я рад , что своей идиотской откровенностью доставил Вам несколько весёлых минут . Большое спасибо, что мне доходчиво объяснили задачи конкурсов и смысл голосования в них. Виноват ! В следующий раз буду голосовать как надо! Но, поизголялись и хватит ! Давайте лучше зададимся вопросом: - Редколлегию избрали, а организационные вопросы опять решаем хором?
Понятно, что после конкурса хочется выплеснуть эмоции. Выплеснули? А теперь давайте сделаем паузу и дадим редколлегии время для разработки проекта проведения клубных конкурсов с учётом всех плюсов и минусов ранее проводимых конкурсов.. Давайте обсуждать готовые решения, а сейчас сосредоточимся на обсуждении творческих итогов конкурса. Или может я опять что-то не понимаю, и мы наблюдаем работу редколлегии в режиме on-line?

Предложение по поводу обсуждения работ будущих конкурсов.
Предлагаю обсуждать их не в форуме (многие из участников вообще в форум не заходят, а под своей работой желали-бы видеть критику или похвалу), а под работами сделать возможность комментирования (которая включается после окончания конкурса).
Но. При закачке фотографии сделать checkbox (включённый по умолчанию) "разрешить комментирование фотографии" (а то может кому-то комментарии не нужны).

Bubus
Жюри/редколлегия, как я понял - это те, кто будут выбирать/отбирать работы на участие в виртуальных и реальных выставках макроклуба.
Сначала, как и Вы, я решил, что выбираем (уже выбрали) верхушку клуба или правление. Меня поправили, что это не так.
А сейчас вроде бы ситуация такая, что вообще не понятно, какой статус этого жюри и какие у него задачи (которые нужно было определить до выборов, а не после).

Если ошибаюсь - поправьте, больше предложений выдвигать не буду, пускай правление этим занимается

To Gene, Boren:

Ребята, Вашу позицию понял и сдаюсь, постараюсь применять принцип премьерности только к себе самому. В моём случае, наверное, невелика разница, вы же в свои работы, по моему ощущению, вкладываете гораздо больше труда и техники. И отношение, соответственно, отличается.

Кстати, на сей раз не оффтопик: почему 2 годовых конкурса не проводить по несколько различающимся правилам? Вполне конкретное предложение: сделать
второй конкурс чисто макрорепортажным, и там использовать принцип премьерности (ну кому в самом деле интересно смотреть вчерашние новости ?) Не думайте, что я забалтываю тему (флуд), просто у макрорепортажников несколько иное отношение к актуальности и оригинальности момента. Поправьте меня, если мне мерещится

Ух, даже не мог ожидать такой реакции... Очень близко к сердцу...

Попробую объяснить своё отрицательное отношение к идее о зловредности этой самой "премьерности" (и заодно о том, какой я вижу реальную жизнь при её принятии)...

У меня складывается впечатление, что отношение к "премьерности" зависит от личного видения - и роли конкурсов в Клубе, и того, как будут поступать люди.

Судя по реакции многих участников дискуссии (людей, всех а'приори думающих и адекватно себя оценивающих), это предложение не вызвало у них особых опасений (и у меня тоже). Вроде, это значит, что такое условие НЕ БУДЕТ никого толкать на сокрытие ВСЕХ своих лучших работ (и меня тоже - и, уверен, что и тебя, Женя!) и с коварным расчётом откладывать их про запас ради выигрыша в неких гипотетических конкурсах будущего. Заради чего? Мне как раз именно это нехорошее поведение и непонятно (и жаль таких людей, ежели они существуют). И потом, даже если такие и найдутся - своих "шедевров" им быстро хватит на все конкурсы, да на несколько жизней вперёд... А жизнь идёт, меняются человек, его взгляды и пристрастия, мастерство тоже растёт, техника обновляется...

Я вижу нормальную фотографическую жизнь такой: авторы на сессиях как снимали, так и будут снимать всё, что им нравится. И выкладывать лучшее в галереях. Однако, помня о том, что осенью будет конкурс на некоторую тему, будут иногда (чаще или реже, как подфартит ) задаваться целью снять что-то специально и для него. И это будет не один кадр, а, скорее всего, много. И они будут весьма достойными - авторы ведь будут целенаправленно искать! Один самый лучший-переходящий-конкурсный будет придерживаться - но остальные-то зачем прятать? Большинству авторов-макроклубовцев само общение в Клубе на любимые темы, как я понимаю, гораздо важнее выигрыша в конкурсах! Иначе Клуба бы просто не было... При этом делиться с другими самыми удачными снимками (да что снимками - моментами жизни, впечатлениями, своими удивлениями) - это такое удовольствие, что его не променяешь ни на какие топовые баллы! В общем, я просто уверен, что авторы "не поведутся" и не будут гноить свои работы!

Мобыть, я нечётко, не по пунктам показал цепочки причин и следствий - но тут это просто сложно, т.к. проблема, скорее, в самой аксиоматике...

P.S. Упс... Опять затормозил!

Дима -- почему -- объясни мне пожалуйста -- желание победить в конкурсе должно восприниматься как нечто постыдное, типа онанизма? Почему создание оптимальной стратегии для победы воспринимается как "коварный расчет"? Ну да, я хочу победить в конкурсе. Хоть раз. Хочу. Была у слоненка мечта. Можете со мной после этого не здороваться.

Выше я объяснил, почему, если я хочу победить в конкурсе, мне ПРИДЕТСЯ "зажимать" свои лучшие работы. Элементарно -- потому что это СИЛЬНО увеличивает шанс победы. Не немного, а сильно. Это логически вытекает из самой сути такой системы премьерности. Это стратегия, увеличивающая шанс победы в конкурсе. Можешь называть ее "коварной", суть дела в том, что такая стратегия эффективна, а значит, будет применяться.

Но мне точно так же, даже больше, как ты верно заметил, хочется делиться своими лучшими работами с соклубниками, обсуждать их, восхищаться чужими и обсуждать их, и хочется делать это в течение всего года. Поэтому мне придется выбирать -- хочу ли я победить в конкурсе (и, соответственно, применять "коварную стратегию") или хочу просто общаться, как раньше. Скорее всего выберу последнее -- ты меня раскусил верно "Мариновать" хороший снимок, боюсь, просто не смогу -- руки ведь чешутся его выложить, похвастаться, обсудить! Но кто-то выберет первое -- и я таких людей прекрасно понимаю и осуждать не возьмусь.

Но, извиняюсь, зачем вообще людей ставить перед подобным выбором? Зачем разделять макроклубовцев на тех, кто предпочитает регулярное общение победам в конкурсах, и тех, кто наоборот? Кому это, по большому счету, так необходимо??? Только тем, которые боятся, как бы не узнать автора в процессе голосования, чтобы рука не дрогнула при выставлении баллов? Да е-мое, это же детская песочница какая-то!!! С отсутствием подписи, опознавательных знаков, да даже рамки (хотя и со скрипом) -- готов согласиться. Индивидуальный стиль понятно, что не спрятать... Но остальное??? Ну видел ты эту работу раньше, что с того? Неужели этот фактор так уж сильно повлияет на твой выбор? По-моему, это такая мелочь по сравнению с тем, что самых лучших работ мы не увидим в течение года! Каждая супер-работа, появляющаяся в галерее, для меня праздник, такие работы появляются очень редко! И так приятно бывает, когда видишь ее неожиданно, не в связи с конкурсом. А с введением "премьерности" мы таких незапланированных праздников сознательно себя лишим...

Как я понимаю, люди, поддерживающие премьерность, считают, что тем самым повысится интерес к конкурсу и вырастет качество выставленных работ... Имхо -- ничего подобного... Получается тянитолкай -- с одной стороны, конкурс обогатится ранее "коварно зажатыми" работами, с другой -- обеднится за счет отсутствия прекрасных работ из галереи, беспечные (или наплевавшие на фоторегалии) авторы которых не захотели их "зажимать" до конкурса с соответствующей им тематикой... Каких окажется больше? Если вооружиться твоим оптимизмом, Дима, то вторых! А это значит, что много хороших работ не будет допущено... Выиграет ли от этого конкурс? Вряд ли.

Если же вооружиться моим пессимизмом -- супер-работ в течение года мы не увидим, а если и увидим, они будут принадлежать авторам, решившим, что общение важнее конкурсов. (Что, боюсь, никак не связано с их фотографическим уровнем...) Многим может надоесть изо дня в день смотреть на второсортные работы в галерее, они плюнут и уйдут туда, где "праздники" супер-работ случаются чаще...

В целом, и так и этак, учитывая сказанное выше -- чистый вред получится.



Точно такой же аргумент выдвигал выше Илья, и я с ним согласиться никак не могу, уже объяснил почему...



Дима, хотел бы я разделить твой оптимизм, но не могу. Никак.

Да нет же, это не постыдное! И Мечта понятна, и здороваться будем при любом раскладе! Тут дело, по-моему, лишь в том, насколько далеко уйти с разработкой всякого рода оптимальнейших стратегий безоговорочных побед на все времена. Если возводить это в абсолют и жертвовать слишком многим, то тогда и получается вариант с сокрытием ВСЕГО самого лучшего про запас на будущее. Именно такой предельный вариант я и обозвал "Коварным расчётом"! Уверен, что подавляющее большинство авторов ему не последуют.



Я лично эту стратегию считаю не очень эффективной. Да просто потому, что тем для конкурсов можно придумать много, а текущими в данный момент будут максимум две. Значит, будут придерживаться те ДВЕ шикарных работы, которых мы в итоге таки УВИДИМ на ближайших конкурсах. Конечно, можешь возразить - "а я буду придерживать и на всякие другие вероятные темы тоже! " Но, во-первых, далекооо не все будут так делать! Во-вторых, на самом деле и положа руку на сердце, чаще всего очень трудно выбрать - что же лучше, а что похужее? Интересно, что этот выбор, при небольшой разнице в "хорошести", легко меняется (и может зависеть, скажем, от настроения в данный момент). В-третьих - ежели есть некоторая тема, то под неё обычно подходит не одна-единственная и лучшая работа, а много достойных работ (причём, совсем не обязательно, что те, что особо нравятся тебе, будут так же нравиться и другим: это ведь не совсем однозначный спорт типа "у мине длиннее"). Что, по-любому всех их придерживать будешь, из принципа "к конкурсу, ежели такой когда случится, я и определюсь, какая всё же краше"?



Дык, не сомневался, что последнее! Однако, не думаю, что я слишком большой оптимист, ежели считаю, что и остальные авторы не окажутся уж настолько меркантильными, что будут сознательно идти на "коварства"...



По моему, так очень сильно может влиять явное, бесспорное знание авторства! Это по-любому влияет на плавный ход мыслей и чувств (и моих тоже), не просто на подрагивание руки... И также нет смысла призывать людей "не думать о рыжей обезьяне". Хоть как-то... То-есть, не детская это песочница... Кстати, рамка - это, вроде, вполне нормально... Зато мне лично кажется интересным и интригующим вариант подражания чужим стилям!



Опять-таки - на одном конкурсе одна работа, на другом - вторая. Это что, самое-самое лучшее из всего-всего отснятого и только то, на что есть вообще смысл смотреть (а остальное - "аффтар фтопку")? И хотя честно признаюсь, что мне тоже хотелось бы видеть больше супер-работ от разных авторов, я не думаю, что "премьерность" заметно усугубит эту ситуацию... А сколько интересных работ было в галерее на "мокрую тему" во время конкурса, и они появлялись постоянно! Причём - не конкурсные! А кто-то вообще поставил некоторые обще-галерейные работы выше конкурсных (т.е. выбрали бы на конкурс не те, что выбрали сами авторы)! Так что, эти рассуждения о каких-то особостях и суперностях конкурсных работ, по-моему, малость надуманны...



Ежели это про снимки, которые "раз в жизни", то, в свою очередь, не соглашусь. Такие снимки и просто не в силах удерживать, да и понимание сего качества снимков может прийти лишь к концу этой самой жизни... Зачем ещё рыпаться-снимать, ежели цель достигнута? Дескать, "вот она, моя прелесть, этот Супер-Снимок, которого я никогда не повторю и лучше уже не сделаю!" Так же почти никто не думает! А ежели вдруг кто и думает - то уже давно и снимки у него не очень... И уж сколько раз тут говаривали типа такого: "пересмотрел своё старое - бррр... Хочу удалить, как?" Где гарантия, что через пару лет автор снова не повторит те же слова?

Да даже если не последуют -- в чем кстати я не уверен -- зачем вводить в соблазн??? Дима, я прошу тебя еще раз взвесить за и против -- стОит ли овчинка ТАКОЙ выделки???



А я считаю. Мало того, я считаю ее НЕОБХОДИМОЙ для тех, кто поставил себе цель победить в конкурсе.



Да, именно так и возражу! Большинство САМЫХ интересных работ (там, где и Ваня на коне, и собачка на ремне, и фикус со старушкой на окне) подходит к большому количеству тем -- если помариновать три-четыре года, есть большооой шанс ее зафигачить в конкурс по любой тематике!



И я опять, в сотый раз повторю -- ЗАЧЕМ ВВОДИТЬ В СОБЛАЗН!?



Из "просто хороших" работ -- согласен.

Но если удалось действительно запечатлеть уникальный, неповторимый кадр -- тут весь выбор будет состоять в том, показывать его сейчас или засолить впрок на конкурс. Ну зачем же заставлять авторов так мучиться, ну смилуйтесь же? Ведь хочется показать сейчас, а не через год или два?? А если показать сейчас, все -- конкурс тю-тю! А потом тебе будут говорить, мол, дурак, надо было подождать... А при обсуждении какого-нибудь конкурса скажут --- дааа, а вот если бы включить вот ту работу, уровень бы поднялся... да что ж поделать, если автор оказался таким недальновидным! Ты не можешь представить себе такой ситуации? Я -- запросто представляю.

К чему это приведет? Либо к тому, что авторы перестанут выкладывать лучшие работы в течение года, либо к понижению уровня конкурса за счет отсутствия ранее выложенных работ.

В сто первый раз: ЗАЧЕМ ВВОДИТЬ В СОБЛАЗН???



Опять же это правило применимо только к просто хорошим работам. Не к супер-работам, которые, по определению, уникальны.



Да, придется придерживать все! Именно так, Дима! Если, конечно, не случится супер работы по данной теме, которую -- в маринад, а тогда уже можно с легкой душой показывать остальные. Но ведь ее может и не случиться...



Да не коварство это, а элементарная стратегия... Если принять эту вашу, с позволения сказать, иезуитскую систему премьерности... Я сам не знаю, может, и мне удастся прокачать дзен до такой степени, чтобы научиться солить и мариновать лучшее... Сейчас просто силы воли не хватает. Но если хватит -- делал бы именно так...



Эта рыжая обезьяна, как я в который раз пытаюсь объяснить, если ее выгнать оттуда, нагадит в другом месте так, что мало не покажется... Сейчас от нее вред минимален, но если из-за нее, мерзавки, придется ввести премьерность -- то-то будет ей смеху!



Ох, елки-палки... Такое ощущение, что бьюсь об стенку....
Не об одной работе речь, и не о двух...



Если это камешек в мой огород, то это потому, что у упомянутых авторов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на тот момент не было супер-работ. Если бы они были, выбор был бы однозначным. А так кости пришлось бросать... И кстати -- я все свои мокро-макры "мариновал" до последнего момента, ибо не знал какую выложить! Когда выложил конкурсную, только после этого выложил вторую...



Имхо, здесь нужна противоположная гарантия -- что в будущем удастся сделать кадр лучше. Тогда можно не трястись над имеющимися. А такой гарантии, понятно, не даст НИКТО. Значит -- соленья и маринады...

Я уже честно говоря виртуально охрип, пытаясь донести свою мысль... Очень жаль, что не могу ее никак донести... Делайте как хотите... Я вижу в требовании премьерности на порядки больше вреда, чем пользы. Не согласны -- дело ваше... Время покажет, кто был прав.

P.S. Для меня, если введут премьерность, конкурс на Макроклубе потеряет наверное всякий смысл, я даже не буду пытаться к нему готовиться -- разве если случайно что-то образуется, как в прошлом году. Так для нервов спокойнее. Мне лично важнее общение и обсуждение в Клубе, чем победа в конкурсе, поэтому я буду по-прежнему выкладывать свои лучшие работы здесь, а участвовать в конкурсах на других саитах и прочих ресурсах, там, где предъявляют лишь самые элементарные требования -- к авторству. Это единственный способ поберечь нервы, который я вижу при данном раскладе.

Илья, с таким предложением я готов согласиться! Но не понимаю, какой смысл в нем! Анонимность, за кою ратуют, не будет соблюдена. Это работу уже видели -- а если она хорошая, наверняка запомнили и автора! Что, есть гарантия, что ее забудут за то время, пока она снята со стенки и лежит у автора в чулане? А если нет, какой тогда смысл?



Ну, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поможет, я считаю это разумным компромиссом... Я просто думал, что речь идет о радикальном условии -- только анонимная премьера, и никак иначе...



Да, с таким условием я согласен! Это уничтожит смысл в многолетнем "зажимании" мегаработ, и в то же время даст стимул готовиться к конкурсу. Хорошо бы достичь консенсуса по этому поводу!



Да это случайно получилось, честно! В первый раз уж точно. Портрет стрекозы я посчитал вначале браком, "вытянуть" его помогла лишь скрупулезнейшая попиксельная обработка. За что меня и критиковали тогда, кстати, мол, палку перегнул... А в этот раз я начал снимать мокрое макро, когда объявили тему конкурса -- а случилось это в октябре, какое уже тут макро! Поэтому и премьеры...



Выражаю полнейшую солидарность и присоединяюсь к пожеланию

На мой взгляд, единственное действительно актуальное действие к следующему конкурсу - отключить показ каких-либо ретингов до окончания голосования. Конечно, преодолеть влияние рейтинга не проблема - я скачал работы до начала голосования, и сделал выбор, пока рейтингов еще не было. Но соблазн действительно велик, особенно для голосующих в конце, лучше от этого избавиться.
Требование анонимности - считаю полезным, но не первоочередным. И уж, в любом случае, не настолько актуальным, чтобы всерьез обсуждать в связи с этим такое потрясаеще вредное требование, как премьерность. Категорически против, не понимаю, как вообще можно всерьез обсуждать данное условие будущих конкурсов. А что касается "намозоливших глаза" работ - тут уже автору решать, что выставить - или старую, проверенную временем работу, или рискнуть и показать что-то новое. У обоих подходов есть плюсы и минусы, пусть автор решает, что ему важнее.
И еще раз возвращаясь к анонимности. Ввести ее стоит, но не надо сильно зацикливаться на этом. Уж если автор захочет, чтобы его друзья проголосовали за него - он найдет способ сообщить им, за какую работу нужно голосовать. Гораздо более важным мне представляется обсудить, как повысить интерес к конкурсу. Как сделать так, чтобы за работы голосовали не 60, а 200-300 человек?

По-моему, это приведет к тому, что N работ-лидеров наберут одинаковое число баллов... при существующем раскладе по электорату (60 голосующих). Вот если бы голосующих было 200-300...