Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:06 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 7:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
Извините за многобукв - уж очень не простая для меня тема. Форум просмотрел почти весь. Кому не хочется разбираться в предыстории вопроса - вопросы внизу.

Параметры объектов:
Формы роста слоевища (тело) - от объемного (куститсые, листоватые) до плоского (накипные). Т.е. по простому от небольшого куста или группы листов с ладонь до корочки, повторяющей рельеф поверхности на котором она растет.
Размеры слоевища (тела) - от нескольких мм до десятков см.
Размеры важных деталей, которые должны быть видны в деталях - для микро лишайников 1-0,5 мм
Все объекты можно фотографировать в стационаре.

Использовал:
Canon EOS 350D DIGITAL - неудобная фокусировка, т.к. ничего не видно в видоискатель при макросъемке. Нужен экран. Макрообъектива нет, но думаю его покупка для данной модели кенона не поможет из-за проблем фокусировки.
Микролишайники пробовал фотографировать только через огород МБС-10+МФУ+переходник на боди. Кадры получаются достаточно рабочими, но, даже если видны детали, то на них почему-то неприятно и неудобно смотреть. К тому же из-за малой глубины резкости всегда надо делать стекинг. Однако, склеенные кадры дают много шума (синие ареолы вокруг отдельных частей картинки) - по-видимому из-за особенностей работы бинокуляра+МФУ.

Canon PowerShot A640 - хорошая камера, но внутрь объектива между линзами попал мусор - как вытащить не знаю. Микролишайники нельзя фотографировать - только через окуляр бинокуляра (МБС-9-10), что дико неудобно и дает нестабильный результат с малой глубиной резкости. Стекинг в данном случае невозможен.

Pentax WG-3 - мылит края, т.к. широкоугольник. Неубиваемая камера (не тонет и не горит), но при сочетании слабой оптики с мелкой матрицей дает посредственные снимки. Для экспедиций, впрочем, неплохой вариант (240 грамм), но надо брать доп-аккамулятор (и еще сильно поразило отсутствие простейшей закрывашки на экране (купил hama крышку - плохо держится)). Так же неплохо делает фото мироклишайников (объекты в 1 мм) в режиме "цифровой микроскоп" - кадры получаются рабочие (т.е. честно говоря - посредственные), но шумные и качество очень зависит от многих случайных факторов.

Canon EOS 550D с макрообъективом Canon MP-E 65mm f/2.8 1-5x Macro Photo. Мощная штуковина. Дает хорошие снимки и красивую детальную картинку. Но даже такой объектив не дает хорошей картинки для мелочи 0,5 мм (как тот же Pentax WG-3 в микрорежиме). И смысл платить 60000 за объектив?


Как-то консультировался с фирмой Альтами - они мне предлагали взять моновидеоскоп со спец-камерой PointGrey - до кризиса весь комплект за примерно 100000. Кадры дает приличные, но "некрасивые" - неживые какие-то, как кеноном через МБС-10+МФУ.

Видел как люди прикрепляют объектив микроскопа к объективу зеркалки: http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=9664
Сам пока не пробовал.

После всего этого я пока пришел с следующему:

1. Спецкамерой на моновидеоскопе (рассматриваю дешевый вариант, а не цейссовский-никоновский бинокуляр с его же спец камерой - денег таких нет)
+ можно удобно и быстро получить сносную картинку,
+ да еще и с автостекингом (Альтами делали)
- но нельзя получить картинку красивую ввиду странной отстойности матрицы спецкамер при их-то цене
- а так же нельзя сфотографировать объекты больше по размерам чем влезает под моновидеоскоп.

2. Зеркалка кенон с хорошим макрообъективом
+ даст красивую картинку и по качеству не хуже чем спец-камера.
+ размерный диапазон объектов шире чем у спец-камер
+ можно вынести на природу
- занимает много времени для съемки
- стекинг возможен только с применением дополнительных огородов типа рельсов
- получить детальное фото мелочи 0,5 мм нельзя даже на очень макрообъективе - надо прикреплять объектив от микроскопа ( http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=9664 ).


3. Компакт
+ легкость и удобство в поле
- нет возможности сделать хороший снимок мелочи (0,5 мм)
- по непонятным для меня причинам на компакты ставят матрицы которым далеко до зеркальных

Наконец-то, вопросы:

1. Наилучшее при моих объектах сочетание боди и макрообъектива в пределах 150000 рублей за все - фирма и модель? Стоит ли остановиться на сочетании Canon EOS 550D с макрообъективом Canon MP-E 65mm f/2.8 1-5x Macro Photo и действительно научится им фотографировать или есть аналоги у других производителей лучше?
2. Никон c большой матрицей (напрмер Nikon D7200 или Nikon D800) стоит в разы дешевле подобных Кенонов. Но у никона нет таких макрообъективов как у кенона. Или есть?
3. Использовать никон с полноформатной матрицей и никоновский типа-макро-объектив, потом увеличить кадр - даст ли такой же детальный кадр как кенон 550d с его макро1-5?
2. Есть ли решения о которых я здесь не написал для моих объектов без самодельных огородов?


И необязательные вопросы:
3. Почему матрицы спец камер такие плохие при такой дикой цене?
4. Почему именно зеркалка? Что такого зеркало дает, кроме сотрясения аппарата при срабатывании затвора? Нельзя матрицу из зеркалки положить в беззеркалку со съемным объективом - все равно при макросъемке фокусировка происходит по изображению в экране (во всяком случае - удобнее так)?


Заранее спасибо за ответы.
Примеры фото - во вложениях.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось MelechinAV Чт июл 30, 2015 3:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 8:42 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 1:41 am
Сообщения: 1450
Откуда: Мисгав, Израиль
1. Конечно первый вариант. У других производителей нет аналогов этому объективу. Только вы им неправильно снимаете - на снимке виден микросмаз. 0.5 мм этот объектив даёт очень хорошо.
4. Ответ на этот вопрос прост - зеркалка ни при чём. Возьмите беззеркалку кэнона на свой MP-E и получите лучшее качество, и меньше вероятность микросмаза.

_________________
Удачной охоты. И чтобы никто при этом не пострадал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 8:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 11:30 pm
Сообщения: 211
Согласен с Игорем Оз - сейчас стоит пристально обратить внимание на беззеркалки. Но я советую зайти на фликр, посмотреть снимки коллембол https://www.flickr.com/search/?q=Collembola
У понравившихся фото посмотеть чем снято. Может это натолкнет на интересные решения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 9:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
Спасибо.
Игорь Оз писал(а):
1. Конечно первый вариант. У других производителей нет аналогов этому объективу. Только вы им неправильно снимаете - на снимке виден микросмаз. 0.5 мм этот объектив даёт очень хорошо.

Да. Пол в лаборатории трясется. Я все понял - сначала надо сменить страну и место работы :).

Игорь Оз писал(а):
4. Ответ на этот вопрос прост - зеркалка ни при чём. Возьмите беззеркалку кэнона на свой MP-E и получите лучшее качество, и меньше вероятность микросмаза.


Нашел из беззеркалок (может есть лучше?) Canon EOS M3 (~50тыр). Матрица чуть ли не в 2 раза меньше по размерам по сравнению c например Nikon 700D (~60тыр). А насколько я понимаю размер матрицы - один из важнейших факторов для детальности картинки.
Дело-то даже не в цене, а в том что я не нашел беззрекалок с теми же показателями матрицы, что и у зеркалок. Да пусть они хоть дороже будут - но их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 9:52 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
B.G.Mot писал(а):
Согласен с Игорем Оз - сейчас стоит пристально обратить внимание на беззеркалки. Но я советую зайти на фликр, посмотреть снимки коллембол https://www.flickr.com/search/?q=Collembola
У понравившихся фото посмотеть чем снято. Может это натолкнет на интересные решения...


Спасибо
Четкие фотки
Хм. После скачивания фото - в свойствах картинки нет данных о камере. Как еще можно узнать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 10:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2014 11:30 pm
Сообщения: 211
MelechinAV писал(а):
B.G.Mot писал(а):
Согласен с Игорем Оз - сейчас стоит пристально обратить внимание на беззеркалки. Но я советую зайти на фликр, посмотреть снимки коллембол https://www.flickr.com/search/?q=Collembola
У понравившихся фото посмотеть чем снято. Может это натолкнет на интересные решения...


Спасибо
Четкие фотки
Хм. После скачивания фото - в свойствах картинки нет данных о камере. Как еще можно узнать?


Да, действительно - скрывать стали :( Но, не все. Тогда зайдем другим путем. К черту коллембол (там все фото одного скрытного участника). Перейдем на миксомицеты
https://www.flickr.com/search/?q=Myxomycetes+
Там есть люди, не скрывающие свою технику, вот например:

https://www.flickr.com/photos/68769579@N07/13045273735
(только открывать надо браузером, поддерживающим фликр, например: гуглхромом, мозилой, осликом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 10:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
B.G.Mot писал(а):
Там есть люди, не скрывающие свою технику, вот например:
https://www.flickr.com/photos/68769579@N07/13045273735

Да. Вот этот снимок - моим сделан (550d)

Спасибо. Буду еще смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2015 11:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
Европейские лихенологи все больше никон используют. Например у норвегов - почти все сделано Nikon D300. Популярные в нашей среде фотошведы так же используют Nikon.
Для того чтобы остнять весь свой типовой материал норвеги недавно набрали несколько штук NIKON D800E (могут себе позволить). - почему-то не кенон и не беззеркалку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 12:34 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 1:40 am
Сообщения: 5186
Откуда: Пушкино-Москва
MelechinAV писал(а):
Европейские лихенологи все больше никон используют. <....> - почему-то не кенон и не беззеркалку?
Так вроде бы Никон всегда славился звенящей резкостью) Аналога MP-E65 у Никона, насколько знаю, нет, но является ли он панацеей в данном виде съемки? Не очень-то с ним удобно, кмк. А сцену длиной 2-3 мм все равно не снять - тут масштаб уже не 5:1, а 10:1 нужен...

_________________
Спасибо за внимание.
Валерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 1:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
MelechinAV писал(а):
Извините за многобукв...

Когда подробно пишут о том что требуется - это хорошо.
Но Вы бы ещё написали о том, какой конечный результат требуется. Так сказать техническое задание.
Фотографии только для рассматривания на мониторе или и для печати?
Какой размер фотографий должен получиться на выходе (в пикселях)?
На детали в 0,5 мм сколько пикселей должно приходиться?

MelechinAV писал(а):
я не нашел беззрекалок с теми же показателями матрицы, что и у зеркалок. Да пусть они хоть дороже будут - но их нет.

О каких показателях речь? Вот http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsifrovie_fotoapparati_so_smennoy_optikoy-c268/sony/tsifrovoy_fotoapparat_sony_alpha_a7r_body_cherniy-134964.html#place_breadcrumbs полнокадровая беззеркалка. Через спец. переходник можно поставить МР-Е 65 и диафрагма будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 2:15 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
Евгений писал(а):
Но Вы бы ещё написали о том, какой конечный результат требуется. Так сказать техническое задание.
1. Фотографии только для рассматривания на мониторе или и для печати?
2. Какой размер фотографий должен получиться на выходе (в пикселях)?
3. На детали в 0,5 мм сколько пикселей должно приходиться?

В основном - с монитора. Редко - на печать.
Пункты 2 и 3 не осознал - любой размер да пусть их там будет хоть миллион.

Евгений писал(а):
О каких показателях речь? Вот http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsifrovie_fotoapparati_so_smennoy_optikoy-c268/sony/tsifrovoy_fotoapparat_sony_alpha_a7r_body_cherniy-134964.html#place_breadcrumbs полнокадровая беззеркалка. Через спец. переходник можно поставить МР-Е 65 и диафрагма будет работать.

Спасибо.
Речь идет о размере матрицы и качестве снимка - резкость, детальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 3:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
MelechinAV писал(а):
Пункты 2 и 3 не осознал - любой размер да пусть их там будет хоть миллион.

Вот где собака порылась :)
Небольшой расчет:
Беззеркалка Canon EOS M3 имеет размер сенсора 22,3х14,9 мм с разрешением 6000х4000 пикселей. При съемке обычным макрообъективом в масштабе 1:1 мы получим 22,3 мм длины и 6000 пикселей, или 269 пикселей на 1 мм объекта. Вырезаем часть кадра 3000х2000 пикселей делаем ресайз в два раза до 1500х1000 для улучшения качества картинки. Получили снимок 1500х1000 и ~12 мм по длинной стороне. Это 125 пикселей на мониторе - 1мм объекта в очень хорошем качестве.
Макрообъективы 60мм + удлинительные кольца позволяют снимать в масштабе до ~ 2:1 стационарные объекты без дополнительного гемороя.Управление фокусировкой с камеры и компьютера сохраняется. И можно обойтись без МР-Е 65, автоматизировать стекинг не проблема.
Если такой вариант устроит то: камера (практически любая из современных) + макрообъектив 60мм + удлинительные кольца + свет + компьютер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 4:21 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 243
Откуда: Мурманская область
Евгений писал(а):
Если такой вариант устроит то: камера (практически любая из современных) + макрообъектив 60мм + удлинительные кольца + свет + компьютер.


кольца - ухудшат результат? Они же вроде как вредные для качества?

Свет - в смысле - очень хороший свет для возможности использования малого ИСО?

компьютер ???? - не понял


Евгений писал(а):
автоматизировать стекинг не проблема

в каком смысле - в физическом или программном?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 4:52 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
Кольца уменьшат резкость, но не намного. Кольца - наименьшее из возможных зол.

MelechinAV писал(а):
Свет - в смысле - очень хороший свет для возможности использования малого ИСО?

Да, либо вспышки, либо постоянный.

О компьютере: существует некоторое количество программ для облегчения процесса стекинга.
Например http://www.heliconsoft.com/heliconsoft-products/helicon-remote/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2015 5:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 11:43 pm
Сообщения: 382
Откуда: Подмосковье
http://www.youtube.com/watch?v=UXwc1B_696Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.