MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=8504 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | MelechinAV [ Пн апр 27, 2015 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Извините за многобукв - уж очень не простая для меня тема. Форум просмотрел почти весь. Кому не хочется разбираться в предыстории вопроса - вопросы внизу. Параметры объектов: Формы роста слоевища (тело) - от объемного (куститсые, листоватые) до плоского (накипные). Т.е. по простому от небольшого куста или группы листов с ладонь до корочки, повторяющей рельеф поверхности на котором она растет. Размеры слоевища (тела) - от нескольких мм до десятков см. Размеры важных деталей, которые должны быть видны в деталях - для микро лишайников 1-0,5 мм Все объекты можно фотографировать в стационаре. Использовал: Canon EOS 350D DIGITAL - неудобная фокусировка, т.к. ничего не видно в видоискатель при макросъемке. Нужен экран. Макрообъектива нет, но думаю его покупка для данной модели кенона не поможет из-за проблем фокусировки. Микролишайники пробовал фотографировать только через огород МБС-10+МФУ+переходник на боди. Кадры получаются достаточно рабочими, но, даже если видны детали, то на них почему-то неприятно и неудобно смотреть. К тому же из-за малой глубины резкости всегда надо делать стекинг. Однако, склеенные кадры дают много шума (синие ареолы вокруг отдельных частей картинки) - по-видимому из-за особенностей работы бинокуляра+МФУ. Canon PowerShot A640 - хорошая камера, но внутрь объектива между линзами попал мусор - как вытащить не знаю. Микролишайники нельзя фотографировать - только через окуляр бинокуляра (МБС-9-10), что дико неудобно и дает нестабильный результат с малой глубиной резкости. Стекинг в данном случае невозможен. Pentax WG-3 - мылит края, т.к. широкоугольник. Неубиваемая камера (не тонет и не горит), но при сочетании слабой оптики с мелкой матрицей дает посредственные снимки. Для экспедиций, впрочем, неплохой вариант (240 грамм), но надо брать доп-аккамулятор (и еще сильно поразило отсутствие простейшей закрывашки на экране (купил hama крышку - плохо держится)). Так же неплохо делает фото мироклишайников (объекты в 1 мм) в режиме "цифровой микроскоп" - кадры получаются рабочие (т.е. честно говоря - посредственные), но шумные и качество очень зависит от многих случайных факторов. Canon EOS 550D с макрообъективом Canon MP-E 65mm f/2.8 1-5x Macro Photo. Мощная штуковина. Дает хорошие снимки и красивую детальную картинку. Но даже такой объектив не дает хорошей картинки для мелочи 0,5 мм (как тот же Pentax WG-3 в микрорежиме). И смысл платить 60000 за объектив? Как-то консультировался с фирмой Альтами - они мне предлагали взять моновидеоскоп со спец-камерой PointGrey - до кризиса весь комплект за примерно 100000. Кадры дает приличные, но "некрасивые" - неживые какие-то, как кеноном через МБС-10+МФУ. Видел как люди прикрепляют объектив микроскопа к объективу зеркалки: http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=9664 Сам пока не пробовал. После всего этого я пока пришел с следующему: 1. Спецкамерой на моновидеоскопе (рассматриваю дешевый вариант, а не цейссовский-никоновский бинокуляр с его же спец камерой - денег таких нет) + можно удобно и быстро получить сносную картинку, + да еще и с автостекингом (Альтами делали) - но нельзя получить картинку красивую ввиду странной отстойности матрицы спецкамер при их-то цене - а так же нельзя сфотографировать объекты больше по размерам чем влезает под моновидеоскоп. 2. Зеркалка кенон с хорошим макрообъективом + даст красивую картинку и по качеству не хуже чем спец-камера. + размерный диапазон объектов шире чем у спец-камер + можно вынести на природу - занимает много времени для съемки - стекинг возможен только с применением дополнительных огородов типа рельсов - получить детальное фото мелочи 0,5 мм нельзя даже на очень макрообъективе - надо прикреплять объектив от микроскопа ( http://www.photomacrography.net/forum/v ... php?t=9664 ). 3. Компакт + легкость и удобство в поле - нет возможности сделать хороший снимок мелочи (0,5 мм) - по непонятным для меня причинам на компакты ставят матрицы которым далеко до зеркальных Наконец-то, вопросы: 1. Наилучшее при моих объектах сочетание боди и макрообъектива в пределах 150000 рублей за все - фирма и модель? Стоит ли остановиться на сочетании Canon EOS 550D с макрообъективом Canon MP-E 65mm f/2.8 1-5x Macro Photo и действительно научится им фотографировать или есть аналоги у других производителей лучше? 2. Никон c большой матрицей (напрмер Nikon D7200 или Nikon D800) стоит в разы дешевле подобных Кенонов. Но у никона нет таких макрообъективов как у кенона. Или есть? 3. Использовать никон с полноформатной матрицей и никоновский типа-макро-объектив, потом увеличить кадр - даст ли такой же детальный кадр как кенон 550d с его макро1-5? 2. Есть ли решения о которых я здесь не написал для моих объектов без самодельных огородов? И необязательные вопросы: 3. Почему матрицы спец камер такие плохие при такой дикой цене? 4. Почему именно зеркалка? Что такого зеркало дает, кроме сотрясения аппарата при срабатывании затвора? Нельзя матрицу из зеркалки положить в беззеркалку со съемным объективом - все равно при макросъемке фокусировка происходит по изображению в экране (во всяком случае - удобнее так)? Заранее спасибо за ответы. Примеры фото - во вложениях. |
Автор: | Игорь Оз [ Пн апр 27, 2015 8:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
1. Конечно первый вариант. У других производителей нет аналогов этому объективу. Только вы им неправильно снимаете - на снимке виден микросмаз. 0.5 мм этот объектив даёт очень хорошо. 4. Ответ на этот вопрос прост - зеркалка ни при чём. Возьмите беззеркалку кэнона на свой MP-E и получите лучшее качество, и меньше вероятность микросмаза. |
Автор: | B.G.Mot [ Пн апр 27, 2015 8:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Согласен с Игорем Оз - сейчас стоит пристально обратить внимание на беззеркалки. Но я советую зайти на фликр, посмотреть снимки коллембол https://www.flickr.com/search/?q=Collembola У понравившихся фото посмотеть чем снято. Может это натолкнет на интересные решения... |
Автор: | MelechinAV [ Пн апр 27, 2015 9:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Спасибо. Игорь Оз писал(а): 1. Конечно первый вариант. У других производителей нет аналогов этому объективу. Только вы им неправильно снимаете - на снимке виден микросмаз. 0.5 мм этот объектив даёт очень хорошо. Да. Пол в лаборатории трясется. Я все понял - сначала надо сменить страну и место работы . Игорь Оз писал(а): 4. Ответ на этот вопрос прост - зеркалка ни при чём. Возьмите беззеркалку кэнона на свой MP-E и получите лучшее качество, и меньше вероятность микросмаза. Нашел из беззеркалок (может есть лучше?) Canon EOS M3 (~50тыр). Матрица чуть ли не в 2 раза меньше по размерам по сравнению c например Nikon 700D (~60тыр). А насколько я понимаю размер матрицы - один из важнейших факторов для детальности картинки. Дело-то даже не в цене, а в том что я не нашел беззрекалок с теми же показателями матрицы, что и у зеркалок. Да пусть они хоть дороже будут - но их нет. |
Автор: | MelechinAV [ Пн апр 27, 2015 9:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
B.G.Mot писал(а): Согласен с Игорем Оз - сейчас стоит пристально обратить внимание на беззеркалки. Но я советую зайти на фликр, посмотреть снимки коллембол https://www.flickr.com/search/?q=Collembola У понравившихся фото посмотеть чем снято. Может это натолкнет на интересные решения... Спасибо Четкие фотки Хм. После скачивания фото - в свойствах картинки нет данных о камере. Как еще можно узнать? |
Автор: | B.G.Mot [ Пн апр 27, 2015 10:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
MelechinAV писал(а): B.G.Mot писал(а): Согласен с Игорем Оз - сейчас стоит пристально обратить внимание на беззеркалки. Но я советую зайти на фликр, посмотреть снимки коллембол https://www.flickr.com/search/?q=Collembola У понравившихся фото посмотеть чем снято. Может это натолкнет на интересные решения... Спасибо Четкие фотки Хм. После скачивания фото - в свойствах картинки нет данных о камере. Как еще можно узнать? Да, действительно - скрывать стали Но, не все. Тогда зайдем другим путем. К черту коллембол (там все фото одного скрытного участника). Перейдем на миксомицеты https://www.flickr.com/search/?q=Myxomycetes+ Там есть люди, не скрывающие свою технику, вот например: https://www.flickr.com/photos/68769579@N07/13045273735 (только открывать надо браузером, поддерживающим фликр, например: гуглхромом, мозилой, осликом) |
Автор: | MelechinAV [ Пн апр 27, 2015 10:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
B.G.Mot писал(а): Там есть люди, не скрывающие свою технику, вот например: https://www.flickr.com/photos/68769579@N07/13045273735 Да. Вот этот снимок - моим сделан (550d) Спасибо. Буду еще смотреть. |
Автор: | MelechinAV [ Пн апр 27, 2015 11:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Европейские лихенологи все больше никон используют. Например у норвегов - почти все сделано Nikon D300. Популярные в нашей среде фотошведы так же используют Nikon. Для того чтобы остнять весь свой типовой материал норвеги недавно набрали несколько штук NIKON D800E (могут себе позволить). - почему-то не кенон и не беззеркалку? |
Автор: | Петрович [ Вт апр 28, 2015 12:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
MelechinAV писал(а): Европейские лихенологи все больше никон используют. <....> - почему-то не кенон и не беззеркалку? Так вроде бы Никон всегда славился звенящей резкостью) Аналога MP-E65 у Никона, насколько знаю, нет, но является ли он панацеей в данном виде съемки? Не очень-то с ним удобно, кмк. А сцену длиной 2-3 мм все равно не снять - тут масштаб уже не 5:1, а 10:1 нужен...
|
Автор: | Евгений [ Вт апр 28, 2015 1:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
MelechinAV писал(а): Извините за многобукв... Когда подробно пишут о том что требуется - это хорошо. Но Вы бы ещё написали о том, какой конечный результат требуется. Так сказать техническое задание. Фотографии только для рассматривания на мониторе или и для печати? Какой размер фотографий должен получиться на выходе (в пикселях)? На детали в 0,5 мм сколько пикселей должно приходиться? MelechinAV писал(а): я не нашел беззрекалок с теми же показателями матрицы, что и у зеркалок. Да пусть они хоть дороже будут - но их нет. О каких показателях речь? Вот http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsifrovie_fotoapparati_so_smennoy_optikoy-c268/sony/tsifrovoy_fotoapparat_sony_alpha_a7r_body_cherniy-134964.html#place_breadcrumbs полнокадровая беззеркалка. Через спец. переходник можно поставить МР-Е 65 и диафрагма будет работать. |
Автор: | MelechinAV [ Вт апр 28, 2015 2:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Евгений писал(а): Но Вы бы ещё написали о том, какой конечный результат требуется. Так сказать техническое задание. 1. Фотографии только для рассматривания на мониторе или и для печати? 2. Какой размер фотографий должен получиться на выходе (в пикселях)? 3. На детали в 0,5 мм сколько пикселей должно приходиться? В основном - с монитора. Редко - на печать. Пункты 2 и 3 не осознал - любой размер да пусть их там будет хоть миллион. Евгений писал(а): О каких показателях речь? Вот http://www.onlinetrade.ru/catalogue/tsifrovie_fotoapparati_so_smennoy_optikoy-c268/sony/tsifrovoy_fotoapparat_sony_alpha_a7r_body_cherniy-134964.html#place_breadcrumbs полнокадровая беззеркалка. Через спец. переходник можно поставить МР-Е 65 и диафрагма будет работать. Спасибо. Речь идет о размере матрицы и качестве снимка - резкость, детальность. |
Автор: | Евгений [ Вт апр 28, 2015 3:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
MelechinAV писал(а): Пункты 2 и 3 не осознал - любой размер да пусть их там будет хоть миллион. Вот где собака порылась Небольшой расчет: Беззеркалка Canon EOS M3 имеет размер сенсора 22,3х14,9 мм с разрешением 6000х4000 пикселей. При съемке обычным макрообъективом в масштабе 1:1 мы получим 22,3 мм длины и 6000 пикселей, или 269 пикселей на 1 мм объекта. Вырезаем часть кадра 3000х2000 пикселей делаем ресайз в два раза до 1500х1000 для улучшения качества картинки. Получили снимок 1500х1000 и ~12 мм по длинной стороне. Это 125 пикселей на мониторе - 1мм объекта в очень хорошем качестве. Макрообъективы 60мм + удлинительные кольца позволяют снимать в масштабе до ~ 2:1 стационарные объекты без дополнительного гемороя.Управление фокусировкой с камеры и компьютера сохраняется. И можно обойтись без МР-Е 65, автоматизировать стекинг не проблема. Если такой вариант устроит то: камера (практически любая из современных) + макрообъектив 60мм + удлинительные кольца + свет + компьютер. |
Автор: | MelechinAV [ Вт апр 28, 2015 4:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Евгений писал(а): Если такой вариант устроит то: камера (практически любая из современных) + макрообъектив 60мм + удлинительные кольца + свет + компьютер. кольца - ухудшат результат? Они же вроде как вредные для качества? Свет - в смысле - очень хороший свет для возможности использования малого ИСО? компьютер ???? - не понял Евгений писал(а): автоматизировать стекинг не проблема в каком смысле - в физическом или программном????? |
Автор: | Евгений [ Вт апр 28, 2015 4:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
Кольца уменьшат резкость, но не намного. Кольца - наименьшее из возможных зол. MelechinAV писал(а): Свет - в смысле - очень хороший свет для возможности использования малого ИСО? Да, либо вспышки, либо постоянный. О компьютере: существует некоторое количество программ для облегчения процесса стекинга. Например http://www.heliconsoft.com/heliconsoft-products/helicon-remote/ |
Автор: | Евгений [ Вт апр 28, 2015 5:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Какую технику брать для фотографирования образцов лишайников |
http://www.youtube.com/watch?v=UXwc1B_696Q |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |