MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Помогите подобрать объектив 10х https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=7889 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | atsys [ Ср апр 16, 2014 11:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Помогите подобрать объектив 10х |
Вопрос к специалистам-оптикам: Требуется получить оптическое увеличение от 10х на расстоянии от объекта 25-30 см. После объектива будет стоять матрица 1/3" (если это важно). Посоветуйте объектив или объектив+кольца. Очень надеюсь на дельные советы, а не на вопросы типа "зачем городить такую фигню?". |
Автор: | atsys [ Сб апр 19, 2014 9:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив |
Неужели на форуме нет специалистов-оптиков? Многие так красиво рассказывают как надо и не надо выставлять диафрагмы, а подобрать объектив что никто не знает как? Как же Вы их покупаете в магазинах, по каким таким параметрам кроме цены? |
Автор: | триунгулин [ Сб апр 19, 2014 10:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив |
atsys писал(а): Требуется получить оптическое увеличение от 10х на расстоянии от объекта 25-30 см. После объектива будет стоять матрица 1/3" (если это важно). я не специалист оптик, но вопрос вопрос поставлен непонятно. Вы уверены что матрица ТАКАЯ? если да, то какой же масштаб 10х вам нужен уточните. ибо по классике масштаюб считается относительно размера матрицы, и если 10:1 значит получить масштаб 1/30" еслиине ошибаюсь для очень крупных увеличений на маленьких матрицах обычно используют большое фокусное расстояние + марконасадку для уменьшения минимлаьного расстояния фокусировки . например ультразумный фотик с 18х зумом на 1/2.3" матрице с неболшой насадочкой будет весьм интересным инструментом для макросьемки в том числе с расстояний 20-30 см. |
Автор: | atsys [ Сб апр 19, 2014 11:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив |
триунгулин писал(а): atsys писал(а): Требуется получить оптическое увеличение от 10х на расстоянии от объекта 25-30 см. После объектива будет стоять матрица 1/3" (если это важно). я не специалист оптик, но вопрос вопрос поставлен непонятно. Вы уверены что матрица ТАКАЯ? если да, то какой же масштаб 10х вам нужен уточните. ибо по классике масштаюб считается относительно размера матрицы, и если 10:1 значит получить масштаб 1/30" еслиине ошибаюсь для очень крупных увеличений на маленьких матрицах обычно используют большое фокусное расстояние + марконасадку для уменьшения минимлаьного расстояния фокусировки . например ультразумный фотик с 18х зумом на 1/2.3" матрице с неболшой насадочкой будет весьм интересным инструментом для макросьемки в том числе с расстояний 20-30 см. Да я уверен, что матрица именно такая - именно эта матрица фирмы SONY используется в FULL-HD камере микроскопа, но фокусное расстояние объектива микроскопа не позволяет проводить манипуляции над объектом исследования (банально пальцы не пролезают между срезом объектива и объектом исследования). 10x зума мне было бы более чем достаточно для решения поставленной задачи. Но какой объектив-то использовать? |
Автор: | atsys [ Вс апр 20, 2014 1:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив |
Limar писал(а): 10х хорошего качества - это микроскоп. Самое большое расстояние от объекта до объектива у Mitutoyo: 34 мм. Можно ли больше? Теоретически да, но никто не делает... Делать что-то по спецзаказу - очень дорого. Или что вы имели ввиду под "оптическое увеличение от 10х на расстоянии от объекта 25-30 см" - от объекта до сенсора? Скажите какие реальные требования (апертура, освещение!) - подумаем вместе... Рад бы сказать какие реальные требования, но понятия не имею, что такое апертура. Насчет освещения - рабочий стол с освещением лампами дневного света. Насчет "но никто не делает..." - делают, и очень много. Вот пример http://www.argus-x.ru/oborudovanie/extra/videomikroskopy/w10-hd/ Расстояние 25-30см до нижнего края объектива (как на прикрепленном рисунке). |
Автор: | Евгений [ Вс апр 20, 2014 1:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
По приведенной ссылке: Вложение: Снимок экрана 2014-04-20 в 0.40.05.png Те значения увеличения которые указаны в тех. характеристиках и то как принято считать увеличение в фотографии - это разные вещи. Все здесь поняли Вас таким образом: матрица 1/3" ( это 4,8х3,6 мм), нужное Вам увеличение 10х, значит размер фотографируемой области 0,48х0,36 мм. Уточните каков размер фотографируемых объектов. P.S. Опередили |
Автор: | atsys [ Вс апр 20, 2014 12:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив |
Limar писал(а): atsys писал(а): Рад бы сказать какие реальные требования, но понятия не имею, что такое апертура. Насчет освещения - рабочий стол с освещением лампами дневного света. Насчет "но никто не делает..." - делают, и очень много. Вот пример http://www.argus-x.ru/oborudovanie/extra/videomikroskopy/w10-hd/ Расстояние 25-30см до нижнего края объектива (как на прикрепленном рисунке). Так это не 10х оптического увеличения, а отношение между объектом и его изображением на экране Подобные системы существуют, можно сделать из 2 объективов, но почему не купить готовую? Почему не купить готовую? Да по очень простой причине - за ту штуковину, что представлена на картинке просят более полумиллиона рублей - мотивировка простая "Вы же понимаете, это же промышленное оборудование оно не может стоить дешево". К тому же америкосы не продают ее без программного обеспечения, которое, видимо, и съедает основную сумму. |
Автор: | atsys [ Вс апр 20, 2014 12:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
Евгений писал(а): По приведенной ссылке: Вложение: Снимок экрана 2014-04-20 в 0.40.05.png Те значения увеличения которые указаны в тех. характеристиках и то как принято считать увеличение в фотографии - это разные вещи. Все здесь поняли Вас таким образом: матрица 1/3" ( это 4,8х3,6 мм), нужное Вам увеличение 10х, значит размер фотографируемой области 0,48х0,36 мм. Уточните каков размер фотографируемых объектов. P.S. Опередили Прошу прощения - я не фотограф и мог не знать принятых в фотографировании терминов. Я простой инженер в гос.нии и мне аналогичная вещь нужна для моей повседневной работы (уже зрение начало садиться от работы с лупой). Руководство мое готово оплатить мои издержки, но не в полмиллиона!!! Я хорошо разбираюсь в электронике и программировании, но оптика мне пока не по силам. Поэтому и обратился в профессионалам на этом форуме. Размер фотографируемых объектов 1,5-2mm. Если, как отмечал Limar, можно использовать два объектива, то скажите какие именно и в какой последовательности? Очень прошу конкретики. Идеальный вариант, если бы удалось добиться таких же оптических характеристик как и у устройства на картинке выше по ветке форума. |
Автор: | Александр Зыков (ZAE) [ Вс апр 20, 2014 1:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
А почему для поставленной цели не воспользоваться стереоскопическим бинокулярным микроскопом (типа МБС-10) и простой окуляр-камерой (вставляемой вместо окуляра) на 3-5 Мп с выводом картинки на компьютер? Как для российского государственного НИИ это вполне по деньгам. Преимущества МБС-10 : - приличная оптика, - диапазон увеличения от 3,3 до 100, - расстояние от передней линзы до объекта не менее 95 мм. С окуляр-камерами чуть сложнее, т.к. в бюджетном классе все они "китайцы". Перед покупкой необходимо обязательно протестировать камеру на конкретной модели стереомикроскопа. Сейчас имеется новая модель - МБС-12, но я с ней не работал. ТХ МБС-12 см. в http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... /vmcchk,1/ Можно присмотреться и к готовым решениям от одного производителя. Из Поднебесной вполне приличными являются цифровые стереомикроскопы Motic. См. http://motic.ru/digital_stereo.php |
Автор: | atsys [ Вс апр 20, 2014 3:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
Александр Зыков (ZAE) писал(а): А почему для поставленной цели не воспользоваться стереоскопическим бинокулярным микроскопом (типа МБС-10) и простой окуляр-камерой (вставляемой вместо окуляра) на 3-5 Мп с выводом картинки на компьютер? Как для российского государственного НИИ это вполне по деньгам. Преимущества МБС-10 : - приличная оптика, - диапазон увеличения от 3,3 до 100, - расстояние от передней линзы до объекта не менее 95 мм. С окуляр-камерами чуть сложнее, т.к. в бюджетном классе все они "китайцы". Перед покупкой необходимо обязательно протестировать камеру на конкретной модели стереомикроскопа. Сейчас имеется новая модель - МБС-12, но я с ней не работал. ТХ МБС-12 см. в http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... /vmcchk,1/ Можно присмотреться и к готовым решениям от одного производителя. Из Поднебесной вполне приличными являются цифровые стереомикроскопы Motic. См. http://motic.ru/digital_stereo.php За микроскопы типа Motic Z-14 просят начиная с 122000р. Думаю, что два объектива мне обойдутся дешевле, а мои мозги - они бесплатны. У МБС-12 рабочее расстояние, не менее 79мм (это мало, а что будет при более 79мм не написано). Все-таки хотелось бы свою конструкцию сделать - не для работы, так для себя (заниматься электроникой дома мне, слава Богу, еще никто не запрещал). А будучи инженером, ну как-то не хочется покупать то, что тебе понятно как работает, да и ПО я бы свое написал, а не подгонял бы (с непонятным успехом) чужое под свои задачи. В общем очень жду советов по объективам. |
Автор: | Валентин Пилипенко [ Вс апр 20, 2014 7:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
Да, можно только порадоваться за фирму Argus с ее ценами: линза насадочная +5 - 21 100 руб, +10 - 30 200 руб, штатив для этой штуки - 36 300! Но я бы все же тоже посоветовал идти по пути применения бинокуляра. В вашем случае не обязательно покупать что-то топовое, вполне можно уложиться в 25-30 тыс, докупив еще к бинокуляру (или тринокуляру) насадочную линзу 0,5 с ее помощью будет расстояние около 180-200 мм, ну и выводите на экран, если нужно. А вы пробовали работать смотря на экран? Это очень не привычно и не очень удобно. К тому же почти невозможно избавиться от небольшой задержки изображения, что очень раздражает. Я, когда фотографирую с выводом изображения на экран, чтобы точно переместить объект или как-то поправить положение объекта иглами, отключаю видеовыход и перехожу на оптический канал, особенно при большом увеличении в противном случае потеряешь больше времени и нервов. |
Автор: | Александр Зыков (ZAE) [ Вс апр 20, 2014 10:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
Если окончательно не отвергаете возможность использования стреомикроскопа МБС-10, поищите объектив к нему с F=190 мм. Стоит в районе 1500 руб. См. http://lzos.ru/content/view/106/29/ С данным объективом (F=190 мм) рабочее расстояние у МБС-10 будет не менее 170 мм. См. например http://www.mbs10.ru/mbs-10.html Т.к. покупаете для себя и за свои, может имеет смысл поискать МБС-10 б/у? Можно найти экземпляры, снятые заводского хранения, т.е. новые. |
Автор: | atsys [ Вс апр 20, 2014 10:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
Валентин Пилипенко писал(а): Да, можно только порадоваться за фирму Argus с ее ценами: линза насадочная +5 - 21 100 руб, +10 - 30 200 руб, штатив для этой штуки - 36 300! Но я бы все же тоже посоветовал идти по пути применения бинокуляра. В вашем случае не обязательно покупать что-то топовое, вполне можно уложиться в 25-30 тыс, докупив еще к бинокуляру (или тринокуляру) насадочную линзу 0,5 с ее помощью будет расстояние около 180-200 мм, ну и выводите на экран, если нужно. А вы пробовали работать смотря на экран? Это очень не привычно и не очень удобно. К тому же почти невозможно избавиться от небольшой задержки изображения, что очень раздражает. Я, когда фотографирую с выводом изображения на экран, чтобы точно переместить объект или как-то поправить положение объекта иглами, отключаю видеовыход и перехожу на оптический канал, особенно при большом увеличении в противном случае потеряешь больше времени и нервов. Связался я со своим начальством - нет возможности купить готовое оборудование - нет денег на это й статье расходов. Можно только купить отдельные части. Так что буду склоняться к отдельным объективам. |
Автор: | atsys [ Вс апр 20, 2014 10:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
Господа, а что Вы скажете про такой объектив CANON EF 50 mm f/2.5 Compact Macro Мне кажется его параметры как раз подходят. Или я неправ? |
Автор: | Александр Зыков (ZAE) [ Вс апр 20, 2014 11:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите подобрать объектив 10х |
atsys писал(а): Валентин Пилипенко писал(а): Да, можно только порадоваться за фирму Argus с ее ценами: линза насадочная +5 - 21 100 руб, +10 - 30 200 руб, штатив для этой штуки - 36 300! Но я бы все же тоже посоветовал идти по пути применения бинокуляра. В вашем случае не обязательно покупать что-то топовое, вполне можно уложиться в 25-30 тыс, докупив еще к бинокуляру (или тринокуляру) насадочную линзу 0,5 с ее помощью будет расстояние около 180-200 мм, ну и выводите на экран, если нужно. А вы пробовали работать смотря на экран? Это очень не привычно и не очень удобно. К тому же почти невозможно избавиться от небольшой задержки изображения, что очень раздражает. Я, когда фотографирую с выводом изображения на экран, чтобы точно переместить объект или как-то поправить положение объекта иглами, отключаю видеовыход и перехожу на оптический канал, особенно при большом увеличении в противном случае потеряешь больше времени и нервов. Связался я со своим начальством - нет возможности купить готовое оборудование - нет денег на это й статье расходов. Можно только купить отдельные части. Так что буду склоняться к отдельным объективам. Любой каприз за государственные деньги. Покупаете отдельные части: 1. Оптическая головка ОГМЭ - П3 F=190мм - 19000 руб. См. http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... temid,103/ 2. Штатив универсальный для МБС-10 - 12000 руб. См. http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... temid,103/ 3. Осветительный блок (7800 руб.) и осветители на выбор (8300 руб. за кольцевой, 6600 руб. - сдвоенная "гусиная шея"). См. http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... temid,103/ http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... temid,103/ http://lzos.ru/component/page,shop.prod ... temid,103/ А еще есть такие интересные штуки, как - микрофотоустройство для цифровой камеры (11500 руб.), - TV адаптер (14500 руб.) Полет фантазии ограничен лишь деньгами, но позиции 1, 2 обязательны. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |