Текущее время: Вт мар 26, 2019 8:04 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 5:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Наверняка все слышали и многие, особенно кто снимает с большими увеличениями, пробовали съемку составными (комбинированными) объективами. В конечном счете, мне кажется, что и сьемка с обычной насадочной линзой и с объективом от микроскопа - это крайние проявления этой съемки.
В последнее время очень занимает такой вид съемки и различные особенности составных линз и их комбинация.
Сегодня прочитал сообщение (статью) о диафрагмировании составных объективов.
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=8336
Возникли кое-какие вопросы, но т.к. языками владею слабо :roll:, решил пока поднять эту тему тут, а не на том форуме.
1. Почему не рассмативается положение диафрагмы перед фронтальной линзой? Оно не так результативно (равно дифрагме между линзами фронтального объектива) или просто не рассмотрено? Часто можно поставить диафрагму именно перед объективом или за ним, если нет внути (как у обычной насадочной линзы или микроскопного объектива).
2. Как я понял, в теории, наиболее эффективно может работать диафрагма именно между объективами?
3. Как я понял, наилучший результат может дать закрытие диафрагмы именно фронтальной линзы (улучшение и в центре и по краю) в отличие от диафрагмирования основного объектива. Но возрастает сразу виньетирование?
4. Ракссмотрено влияние отдельно одной и другой диафрагмы, их комбинированное влияние может дать третий результат?
Пока это, для затравки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 5:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Да, как-то ссылка криво вставляется :roll:
www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=8336
так может?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 5:42 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21635
Откуда: Israel
1. Почему не рассматривается положение диафрагмы перед фронтальной линзой? Оно не так результативно (равно дифрагме между линзами фронтального объектива) или просто не рассмотрено? Часто можно поставить диафрагму именно перед объективом или за ним, если нет внути (как у обычной насадочной линзы или микроскопного объектива).
Виньетирование. Чем дальше от номинальных положений выносите диафрагму, тем больше ее вероятность и тем сильнее она выражена.

2. Как я понял, в теории, наиболее эффективно может работать диафрагма именно между объективами?
Зависит из каких объективов состоит спарка. Есть наибольшая проблема с "темным" объективом, он начинает резать лучи первым. Надо смотреть на каждую спарку и искать наиболее подходящий инструмент диафрагмирования.

3. Как я понял, наилучший результат может дать закрытие диафрагмы именно фронтальной линзы (улучшение и в центре и по краю) в отличие от диафрагмирования основного объектива. Но возрастает сразу виньетирование?
Зависит от применяемых объективов, см. предыдущий ответ.

4. Рассмотрено влияние отдельно одной и другой диафрагмы, их комбинированное влияние может дать третий результат?
Даст, в виде виньетирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 9:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Спасибо.
"И опыт, сын ошибок трудных..."
Решил попробовать все свои объективы в качестве составных. :D
Пока испытал связку Тамрон 70-300 и Вега-5У 4/105. Привлекает большая дистанция до объекта (около 70 мм)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Сравнивать довольно сложно. Или у меня не совершенный инструмент, или я не вижу заметных различий в крайних резултатах. Возможно, для таких увеличений нужно более мелкую мишень использовать.
Мишень расчерчена принтером на клетки по 1 мм и установлена под углом 45.
Вот, например, Тамрон установлен на 300 мм.
1 фото. На основном объективе диафрагма 32, выдержка 1/25, на Веге диафрагма 4.
2 фото. На основном объективе диафрагма 5.6, выдержка 1/30, на Веге диафрагма 11.
На мой взгляд, снимки близкие по полученному результату, но в первом случае диафрагма закрыта гораздо сильнее, уже может сказываться дифракция (хотя я не вижу отличий от 16).
Я делаю вывод, что в этой связке лучше прикрывать диафрагму Веги, чтоб получить наилучший результат (?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
На этих дух снимках можно наглядно убедиться, что диафрагмирование основного объектива инвертирует перспективу, как бы выравнивает изображение, является ли это плюсом? Верхняя часть цели (более бизкая к объективу) расположена снизу снимков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 10:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21635
Откуда: Israel
Валентин Пилипенко писал(а):
На этих дух снимках можно наглядно убедиться, что диафрагмирование основного объектива инвертирует перспективу, как бы выравнивает изображение, является ли это плюсом? Верхняя часть цели (более бизкая к объективу) расположена снизу снимков.

Смотря что снимаешь, под разные задачи разная нужна... Телецентричная хороша для: технического фото, для сшивки, для размытия фона в ноль. "Обратная" перспектива интересна, я считаю ее наиболее естественной для макро, воспроизводящей восприятие объектов на малом расстоянии двумя глазами. "Широкоугольная" интересна с объектами заднего плана.
Проблема в том, что и обратная и широкоугольная должны быть не чуть-чуть, а реально показывать эффект, а в спарке этого добиться, думаю, невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 10:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Казалось бы, дальнейшее закрытие диафрагмы на основном объективе при закрытой наилучшей диафрагме нижней линзы должно дать прирост глубины резкости, но у меня этого не происходит :roll: Такой парадокс. :D
Есть выравнивание перспективы, виньетирование, а прироста глубины я не наблюдаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Валентин Пилипенко писал(а):
На этих дух снимках можно наглядно убедиться, что диафрагмирование основного объектива инвертирует перспективу, как бы выравнивает изображение, является ли это плюсом? Верхняя часть цели (более бизкая к объективу) расположена снизу снимков.

Смотря что снимаешь, под разные задачи разная нужна... Телецентричная хороша для: технического фото, для сшивки, для размытия фона в ноль. "Обратная" перспектива интересна, я считаю ее наиболее естественной для макро, воспроизводящей восприятие объектов на малом расстоянии двумя глазами. "Широкоугольная" интересна с объектами заднего плана.
Проблема в том, что и обратная и широкоугольная должны быть не чуть-чуть, а реально показывать эффект, а в спарке этого добиться, думаю, невозможно.


С таким изменением перспективы диафрагмой я столкнулся впервые. Прочитал утром в статье, которую привел выше, и сначала у меня это в голове не укладывалось. Теперь потихоньку начинаю вьезжать, но как это реально применять для меня это пока вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 11:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21635
Откуда: Israel
Валентин Пилипенко писал(а):
Казалось бы, дальнейшее закрытие диафрагмы на основном объективе при закрытой наилучшей диафрагме нижней линзы должно дать прирост глубины резкости, но у меня этого не происходит :roll: Такой парадокс. :D
Есть выравнивание перспективы, виньетирование, а прироста глубины я не наблюдаю...

В системе есть одна апертура (наименьшая из всех), она влияет на разрешение и ГРИП, если режется еще где, то это виньетирующая апертура, влияющая не на все поле (и уж точно не на центр), а на его края. Виньетирующую апертуру в старой литературе называли "люком", что очень точно соответствует ее свойствам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 11:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Limar писал(а):
В системе есть одна апертура (наименьшая из всех), она влияет на разрешение и ГРИП, если режется еще где, то это виньетирующая апертура, влияющая не на все поле (и уж точно не на центр), а на его края. Виньетирующую апертуру в старой литературе называли "люком", что очень точно соответствует ее свойствам.


Да, понятно. Есть одна апертура наименьшая. Но важно еще где она находится! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 12:12 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21635
Откуда: Israel
Валентин Пилипенко писал(а):
Limar писал(а):
В системе есть одна апертура (наименьшая из всех), она влияет на разрешение и ГРИП, если режется еще где, то это виньетирующая апертура, влияющая не на все поле (и уж точно не на центр), а на его края. Виньетирующую апертуру в старой литературе называли "люком", что очень точно соответствует ее свойствам.


Да, понятно. Есть одна апертура наименьшая. Но важно еще где она находится! :D

Важно, для перспективы и качества картинки (разрешение по краям и витьетирование), но не для ГРИП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 2:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Валентин Пилипенко писал(а):
Limar писал(а):
В системе есть одна апертура (наименьшая из всех), она влияет на разрешение и ГРИП, если режется еще где, то это виньетирующая апертура, влияющая не на все поле (и уж точно не на центр), а на его края. Виньетирующую апертуру в старой литературе называли "люком", что очень точно соответствует ее свойствам.


Да, понятно. Есть одна апертура наименьшая. Но важно еще где она находится! :D

Важно, для перспективы и качества картинки (разрешение по краям и витьетирование), но не для ГРИП.


Ага, понятно.
А как насчет дифракции? Есть ли какие-то теоретические мысли о том, где лучше располагать диафрагму в составных системах? Будет ли это как-то влиять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 2:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21635
Откуда: Israel
Валентин Пилипенко писал(а):
А как насчет дифракции? Есть ли какие-то теоретические мысли о том, где лучше располагать диафрагму в составных системах? Будет ли это как-то влиять?

На диффракцию это точно не повлияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 3:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 9:54 pm
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Валентин Пилипенко писал(а):
А как насчет дифракции? Есть ли какие-то теоретические мысли о том, где лучше располагать диафрагму в составных системах? Будет ли это как-то влиять?

На диффракцию это точно не повлияет.


Нда... :roll: Дифракция остается для меня каким-то серым пятном.... До конца не очерченным :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: