Текущее время: Чт апр 18, 2024 2:37 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 3:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Sergei писал(а):
Несколько мыслей после прочтения топика и пр. "материалов по теме".
От температуры зависит темновой шум. Его эффект на изображение эквивалентен падению на матрицу некоторого "шумного" освещения, интенсивность которого зависит от температуры матрицы. Чем сильнее интенсивность "полезного" освещения на матрицы (яркость изображения снимаемого объекта), тем менее заметен на его фоне темновой шум.
Температура матрицы если и измеряется, то пользователю не выводится, следовательно управлять ею можно только очень грубо - ждать остывания очень долго, чтобы уж наверняка остыл не только корпус (насколько долго - непонятно).
Камера может заметно прогреться не только от использования LiveView, но и от рук (в холодную погоду), от прямых лучей солнца, и т.п.
В общем, если на практике шум в тенях фотографа не устраивает, то вместо охлаждения камеры целесообразнее сделать что-нибудь другое, напр.:
а) Увеличить интенсивность света, попадающего на матрицу. Освещенность матрицы зависит от диафрагмы и от освещенности объекта съёмки. (sasasa предлагал сделать два кадра с одинаковой экспозицией, но разными выдержками - это как раз оно, при более открытой диафрагме матрица будет освещена сильнее и влияние темновых шумов будет меньше).
б) Снять со штатива несколько кадров и усреднить их. Это будет быстрее, чем ждать остывания матрицы, которое неизвестно когда наступит. Если нет возможности снимать со штатива, то придётся использовать короткие выдержки, а для этого вернуться к пункту а).

Но вообще, мне кажется, что фотографы заморачиваются шумами больше, чем те, кто фотографии смотрит :)

Мужики, ну хватит уже альтернативных вариантов, лучше проведите тест по описанной выше методике, и покажите, что никакой разницы в снимках нет. А то уже трехэтажный офтоп пошел. В таких случаях всегда хочется сказать: 'см. название темы'. Подобные предложения равносильны тому, что при тестировании штатива сказать: 'да забейте на штатив, используйте вспышку'. Тема посвящена исследованию влияния нагрева камеры на количество шумов, каким бы незначительным оно не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 3:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 8:35 pm
Сообщения: 568
Откуда: Харьков, Украина
COHuK писал(а):
Тема посвящена исследованию влияния нагрева камеры на количество шумов, каким бы незначительным оно не было.

Исследование влияния нагрева матрицы на уровень шумов не представляется возможным в виду отсутствия инструментов измерения температуры матрицы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 3:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Sergei писал(а):
Исследование влияния нагрева матрицы на уровень шумов не представляется возможным в виду отсутствия инструментов измерения температуры матрицы. :)

Ну хорошо, исследование влияния времени работы камеры на количество шумов:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 4:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
COHuK писал(а):
Ну хорошо, исследование влияния времени работы камеры на количество шумов:)


Вот, реальный пример сюжета для теста.
Изображение

Солнце уже давно село. ISO пришлось задрать. Какое ISO на этом конкретном кадре – не помню. Помню, что и 400 и 800 в серии было. Выдержки порядка секунды, точно не помню, может быть 1/2. Возился с кадром около получаса. Без LiveView, в поле его не применяю, т.к. дальнозоркий и что там на экранчике мелкое - не вижу.

Так вот, кадр совершенно не пригоден для печати. Шумов много. Грязный цвет неба я сумел убрать простейшими манипуляциями в фотошопе. Т.е. цвет вы видите такой, как и в реале, но чтоб он получился таким как в реале, пришлось бороться с шумами, можно сказать, что заменил небо фотошопом. Иначе оттенок был бы грязным, неприятным и несоответствующим действительности.
А вот с шумами на объекте побороться удалось только до такой степени, что кадр годиться для Internet. Крупнее – ну очень шумно будет.
Если бы я еще LiveView включал, то кадр умер бы совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 1:49 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
сделал 2 фото. с лайв вью, одно сразу после включения, второе через полчаса, фотик стоял на штативе и руками не трогался
исо 800 выдержка 0,4 Ф11, прямо из рава в жипег минуя фотошоп.
кто есть кто решайте сами:
Изображение

Изображение

равы здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 2:09 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2183
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
сделал 2 фото. с лайв вью, одно сразу после включения, второе через полчаса, фотик стоял на штативе и руками не трогался
исо 800 выдержка 0,4 Ф11, прямо из рава в жипег минуя фотошоп.
кто есть кто решайте сами:

На вид - одинаковые, а в деталях - разные!
Вот дифранс межу 2х картинок:
Вложение:
Untitled-3.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 2:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
и что из этого следует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:43 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
и что из этого следует?

То, что замаскировать эффект во много раз проще, чем его показать. Особенно, на изображениях порядка 500х900.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:50 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
вот уж во истину упрямство! обработка не применялась тупое кропление и конвертация в жипег через DPP
полноразмерные равы выложены в топике, смотрите, сравнивайте, проверяйте
какие еще нужны доказательства?
безусловно, каждый выбирает для себя. я для себя этот вопрос закрыл, результат выложен


Последний раз редактировалось sasasa Пт окт 01, 2010 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 10:54 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:11 pm
Сообщения: 1363
Откуда: Москва
По-моему, sasasa на практике достаточно убедительно всё показал. А практика, как известно, от теории порой значительно отличается. :)

_________________
Ох, сколько ж нам открытий чудных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:30 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 8:02 pm
Сообщения: 582
Откуда: Крым, Севастополь
Кстати, на зеркалке LiveView - это лишние клацанья затвора. Сказывается ли это на его ресурсе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:38 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 8:02 pm
Сообщения: 582
Откуда: Крым, Севастополь
LAY писал(а):
На вид - одинаковые, а в деталях - разные!


Мне кажется, это связано с тем, что картинки немного смещены относительно друг-друга (если наложить одну поверх другой), отсюда и разница. Если подвигать слои, можно добиться гораздо меньших различий.

Во всяком случае, знакомый эффект с прорисовкой границ, когда для выравнивания накладываешь друг на друга смещенные слои в режиме Difference.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
кропилось тупо на глаз, отсюда и смещения. так же несколько раз в процессе ожидания гонял с компа фокус туда сюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:44 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Andy_S писал(а):
Кстати, на зеркалке LiveView - это лишние клацанья затвора. Сказывается ли это на его ресурсе ?

Да, в два раза чаще клацает. Соответственно, и ресурс отрабатывает.
Если предположить (для Canon 500D), что ресурс 50000 срабатываний, а стоимость замены затвора 5000р, то одно клацание стоит 10 коп.
Еще можно сказать, что аккумулятор быстрее изнашивается. Там стоимость в копейках на кадр получится еще меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем вреден LiveView?
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 11:52 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sasasa писал(а):
вот уж во истину упрямство! обработка не применялась тупое кропление и конвертация в жипег через DPP
полноразмерные равы выложены в топике, смотрите, сравнивайте, проверяйте
какие еще нужны доказательства?


Смотря что вы хотите доказать. :-)

sasasa писал(а):
безусловно, каждый выбирает для себя. я для себя этот вопрос закрыл, результат выложен

Выложен в первый раз, а закрыт уже раза три в этой ветке :-)

Шумодав и улучшатель детализации включен - этого достаточно. Все будет одинаково хуже, чем можно получить от камеры.

Вопрос не в том, что "я могу снять, так что никто не заметит". Этот вопрос можно было закрыть до открытия :-)
Вопросы в том,
- где границы влияния данного источника погрешности?
- попадает ли неприятный диапазон в мой типичный диапазон съемки?
- как сделать так, чтоб если попадает, то влиял по минимуму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.