Текущее время: Ср июн 05, 2024 4:57 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: разбераюсь в объективах
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 12:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 11:32 am
Сообщения: 9
при макро съемке, очень критично становится значение ГРИП. даже при полностью закрытой диафрагме порой его не хватает. я пользовался гелиос-44м с одним набором макро колец. На какой объектив надо перейти что бы увеличить ширену ГРИПа?
сам вижу следующие пути, если не прав поправте:
- уменьшение количества колец
- закрытие диафрагмы
- увеличение относительного отверстия
оно у гелиоса 2.0 а более светосильных объективов нету? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разбераюсь в объективах
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 12:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
exec писал(а):
при макро съемке, очень критично становится значение ГРИП. даже при полностью закрытой диафрагме порой его не хватает. я пользовался гелиос-44м с одним набором макро колец. На какой объектив надо перейти что бы увеличить ширену ГРИПа?
сам вижу следующие пути, если не прав поправте:
- уменьшение количества колец
- закрытие диафрагмы
- увеличение относительного отверстия
оно у гелиоса 2.0 а более светосильных объективов нету? :(


грип практически зависит только от масштаба, расстояния до объекта, диафрагмы. в этом коридоре и можно играть, более никак! как вариант на вскидку: взять более короткофокусный объектив, и таким образом приблизить объект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разбераюсь в объективах
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 8:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1504
Откуда: Харьков
Limar писал(а):
Нет зависимости ГРИП от расстояния и фокусного расстояния в макродиапазоне.
В макро - ГРИП длиннофокусника и сверхширокоугольника будет отличатся на единицы процентов, различие будет в предаче предметов вне фокуса (размытии фона).

Этот вопрос интересовал давно уже. Пытался экспериментально проверить, получил невнятный результат. В интернете диаметрально противоположные мнения. Знакомые фотографы, достаточно квалифицированные, тоже, увы, разошлись во мнении или "надо подумать". Хотел уже Вам, Limar, писать вопрос в личку, как сведущему в оптике человеку. Наконец нашел в журнале Photographer № 5 за этот год, там большая статья про макро, что при равном масштабе ГРИП не зависит от ФР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разбераюсь в объективах
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 9:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Сергеич писал(а):
Limar писал(а):
там большая статья про макро, что при равном масштабе ГРИП не зависит от ФР.


Именно в макро!
В случаях, когда соотношение размера объекта и размера мартицы велико (не макро) действуют более сложные зависимости. От того и разночтения в литературе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разбераюсь в объективах
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 10:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 4:50 am
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Limar писал(а):
Вне макро добавляется (точнее он есть и в макро, но пренебрежим) только параметр перспективы. При съемке широкоугольником предметы заднего плана много меньше, чем переднего, это заметно даже в пределах ГРИП. Т.е. перспективное "сжатие" заднего плана увеличивает ГРИП.


В первом приближении это так. Действительно, при съемке более широкоугольным объективом субъективно кажется, что дальние (за пределами ГРИП) объекты выглядят четче, чем при съемке длиннофокусными объективами. Но ГРИП , именно ГРИП , т.е. область в которой кружок нерезкости не превышает некоторого, наперед заданного значения, меняется пренебрежимо мало.

Т.е. лицо на портрете попадает в ГРИП, и при съемке что 50мм, что 150мм объективом и будет одинаково резким, при правильно выбранной диафрагме но:
1. В поле зрения 150мм объектива не попадет много чего из фона, раз в 10 меньше попадет, чем попадет при съемке 50мм объективом.
2. Дальние (и ближние) объекты, находящиеся далеко за ГРИП будут отображены по разному. В случае 50мм они еще могут быть узнаваемы, "читаемы" зрителем, а в случае 150мм уже и не понятно , что там.
Тем более, что начинает действовать п.1. В кадр попадает только часть березы, зеленая ветка, и зритель уже не узнает ветку, а воспринимает ее как зеленое пятно.

Но диапазон ГРИП, область, в которой резкость достаточна, меняется мало.

Но все это физика, а фотография, это во многом лирика. Тем более, что есть фотошоп, стэкинг и большие вычислительные мощности.

PS
Вопрос еще в том с какого рассояния снимать будем?
С одного и того же, или чтоб лицо весь кадр заняло в обоих случаях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: разбераюсь в объективах
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 6:41 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 4:55 pm
Сообщения: 4607
Откуда: Санкт-Петербург, пригород
Однажды преподаватель, который воспитал не одну сотню фотографов более двух часов пытался обьяснить мне (и не только; дело было в поезде) от чего зависит ГРИП. Зависит она только от:
-масштаба
-кружка рассеяния
-диафрагмы.
Но никак не от фокусного расстояния объектива или расстояния до объекта.
И ещё - широкоугольники перспективу не меняют, это лишь кажущийся эффект и возникает он если мы пытаемся сравнивать снимки сделаные разными объективами где главный объект снят в одинаковом масштабе (т.е. с разного расстояния). Если снять с одного расстояния шириком и длинным, то центральная часть снимка сделаного шириком будет абсолютно идентична (по перспективе) тому, что получилось с телевика.

Итого:
Limar писал(а):
Классические рекомендации:
- а нужен ли такой масштаб, может показать более общий взгляд на объект?
- а нужна ли такая ГРИП, может другой ракурс даст хорошую картинку в пределах существующей?
- стекинг.

_________________
Мои фото на натуралисте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.