MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
И снова про ГРИП https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=3&t=3508 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | GREAKLY [ Ср июн 08, 2011 5:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Сергеич писал(а): Здесь где-то уже обсуждалось. При равном масштабе и диафрагме ГРИП не зависит от величины фокусного расстояния (т.е. одинаковая). Помню то обсуждение. То есть, вышеприведенная ссылка не правильна? |
Автор: | LAY [ Ср июн 08, 2011 6:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
GREAKLY писал(а): Сергеич писал(а): Здесь где-то уже обсуждалось. При равном масштабе и диафрагме ГРИП не зависит от величины фокусного расстояния (т.е. одинаковая). Помню. То есть, вышеприведенная ссылка не правильна? Олег Меддокс часто и охотно рассуждает о превосходстве 150ки с т.з. ГРИПа... Меня он не убедил... А Вас не смущает, что фота с Сигмы насколько ГРИПастее, настолько же и темнее? ИМХО если б его Сигма отдавала правильную диафрагму, на ней надо было бы ставить не 11, а 8. Глядишь и исчезло б преимущество... |
Автор: | Сергеич [ Ср июн 08, 2011 7:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
avn писал(а): Правильно ли я понимаю, что чем меньше размер матрицы, тем больше ГРИП при прочих равных? Снимаем с одинаковой диафрагмой муравья двумя аппаратами: ФФ и кроп 5 (гипотетический). Диафрагма равная, муравей точно во весь кадр в обоих случаях. Но на кропе это будет масштаб 1:1, а с ФФ - 5:1. Естественно, на кропе ГРИП будет больше. |
Автор: | sasasa [ Ср июн 08, 2011 7:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Сергеич писал(а): Естественно, на кропе ГРИП будет больше. и ровно на столько же будет меньше детализация |
Автор: | Dymon [ Ср июн 29, 2011 6:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Тут вот о чём подумал. Сейчас снимаю новой стабнутой макросоткой от Кенон плюс телеконвертер 1.4. Объектив креплю к ТК через удлинительное колечко Кенко 12 мм - иначе торчащий "хобот" ТК не позволяет. Из-за отсутствия нужных контактов на объективе в EXIF прописываются некорректные условия съёмки - например, 100 мм и f/8. На деле же получается (если учесть ТК и пренебречь тонким колечком), как я понимаю, 140 мм и f/11.2. А ГРИП при использовании ТК увеличивается или остаётся такой же, как у макросотки на f/8 без ТК? |
Автор: | GREAKLY [ Вт июл 05, 2011 3:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Limar писал(а): Dymon писал(а): Тут вот о чём подумал. Сейчас снимаю новой стабнутой макросоткой от Кенон плюс телеконвертер 1.4. Объектив креплю к ТК через удлинительное колечко Кенко 12 мм - иначе торчащий "хобот" ТК не позволяет. Из-за отсутствия нужных контактов на объективе в EXIF прописываются некорректные условия съёмки - например, 100 мм и f/8. На деле же получается (если учесть ТК и пренебречь тонким колечком), как я понимаю, 140 мм и f/11.2. А ГРИП при использовании ТК увеличивается или остаётся такой же, как у макросотки на f/8 без ТК? При равном увеличении и равной эффективной апертуре ГРИП равная, несмотря на разное фокусное. То есть, правильно ли я понимаю, что добавление ТК к линзе не меняет ее ГРИПа (определяемого, на зафиксированном отрезке, фокусным расстоянием и диафргамой), но ухудшает качество картинки. В свою очередь кольца, наоборот, сохраняют качество, но резко уменьшают ГРИП. А использование и колец, и ТК вместе, позволяет добиться максимального увеличения, но, одновременно, ухудшает качество изображения и уменьшает ГРИП. Так? Отсюда выросли вопросы: 1. Есть ли какие-то неписанные законы, касательно использования ТК при макросъемке? Скажем, с диафрагмой все более-менее понятно: для увеличения ГРИПа дырку нужно зажимать. При этом, до 11-13 это можно делать смело, диапазон 16-22 - пограничный, а свыше 22 ушудшение качества сводит все усилия на нет. А существует ли подобная шкала для телеконвертеров? Скажем, "использование 1,4х телеконвертера практически не влияет на качество изображения, 1,7-2х - пограничные значения, больше 2х (комбинация двух и более ТК) - чересчур сильные искажения". Есть такая шкала? 2. Чем, в основном, определяется величина, до которой можно уменьшить диафрагму (для максимизации ГРИПа), если предположить, что съемка идет со штатива (читай, шевеленка - не проблема) и света сколько угодно. Правильно ли я понял, что в этом случае лимитирующим фактором будет заметность "вылезания" искажений? Так вот, от чего зависят они? Только от законов оптики или от конструкции/качества линзы тоже? 3. Влияет ли "длина" объектива на степень зажатия дырки или нет? Я имею в виду, что если снимать кадр Никоном 60 и 200 (при равных прочих условиях), то величина диафрагмы, при которой полезут искажения, у них будет одинаковая или разная? И можно ли говорить, что "короткий" (или "длинный") объектив более "дыркозажимабельный" или нет? Заранее спасибо. |
Автор: | LAY [ Вт июл 05, 2011 3:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
GREAKLY писал(а): Limar писал(а): При равном увеличении и равной эффективной апертуре ГРИП равная, несмотря на разное фокусное. То есть, правильно ли я понимаю, что добавление ТК к линзе не меняет ее ГРИПа (определяемого, на зафиксированном отрезке, фокусным расстоянием и диафргамой), но ухудшает качество картинки. В свою очередь кольца, наоборот, сохраняют качество, но резко уменьшают ГРИП. Ключевые слова - жирные. А то, что Вы говорите - красное. |
Автор: | Pinochet_A [ Вт июл 05, 2011 3:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
GREAKLY писал(а): [ Влияет ли "длина" объектива на степень зажатия дырки или нет? Я имею в виду, что если снимать кадр Никоном 60 и 200 (при равных прочих условиях), то величина диафрагмы, при которой полезут искажения, у них будет одинаковая или разная? И можно ли говорить, что "короткий" (или "длинный") объектив более "дыркозажимабельный" или нет? А-а-а-а-а-а-а-а-а ну это уже эротика какая то... Широк и могуч русский язык... "воды по колено, а рыбы до ...я" Как в том анекдоте: "одна покупательница в овощной лавке просит огурцы покороче но потолще другая подлиньше но потоньше а третья просит завесить просто килограмм огурцов со словами - "а мне покушать" |
Автор: | GREAKLY [ Вт июл 05, 2011 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
Pinochet_A писал(а): GREAKLY писал(а): [ Влияет ли "длина" объектива на степень зажатия дырки или нет? Я имею в виду, что если снимать кадр Никоном 60 и 200 (при равных прочих условиях), то величина диафрагмы, при которой полезут искажения, у них будет одинаковая или разная? И можно ли говорить, что "короткий" (или "длинный") объектив более "дыркозажимабельный" или нет? А-а-а-а-а-а-а-а-а ну это уже эротика какая то... Широк и могуч русский язык... "воды по колено, а рыбы до ...я" Я неоднократно видел на форуме, что для обозначения линзы с макимальным (кажущимся) ГРИПом было использовано слово "ГРИПастая". Соответственно, по аналогии, как назвать линзу, у которой видимые искажения проявляются при наибольшем (по сравнению с другими) диафрагменном числе (то есть наименьшем размере отверстия)? |
Автор: | LAY [ Вт июл 05, 2011 4:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
GREAKLY писал(а): Я неоднократно видел на форуме, что для обозначения линзы с макимальным (кажущимся) ГРИПом было использовано слово "ГРИПастая". Соответственно, по аналогии, как назвать линзу, у которой видимые искажения проявляются при наибольшем (по сравнению с другими) диафрагменном числе (то есть наименьшем размере отверстия)? search.php?keywords=%D0%93%D0%A0%D0%98%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA |
Автор: | GREAKLY [ Вт июл 05, 2011 4:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
LAY писал(а): GREAKLY писал(а): Limar писал(а): При равном увеличении и равной эффективной апертуре ГРИП равная, несмотря на разное фокусное. То есть, правильно ли я понимаю, что добавление ТК к линзе не меняет ее ГРИПа (определяемого, на зафиксированном отрезке, фокусным расстоянием и диафргамой), но ухудшает качество картинки. В свою очередь кольца, наоборот, сохраняют качество, но резко уменьшают ГРИП. Ключевые слова - жирные. А то, что Вы говорите - красное. Спасибо. А если вообще убрать красное, тогда это утверждение верно? Правильно ли я понимаю. что добавление ТК меняет только коэффициент увеличения? |
Автор: | GREAKLY [ Вт июл 05, 2011 6:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: И снова про ГРИП |
LAY писал(а): GREAKLY писал(а): Я неоднократно видел на форуме, что для обозначения линзы с макимальным (кажущимся) ГРИПом было использовано слово "ГРИПастая". Соответственно, по аналогии, как назвать линзу, у которой видимые искажения проявляются при наибольшем (по сравнению с другими) диафрагменном числе (то есть наименьшем размере отверстия)? search.php?keywords=%D0%93%D0%A0%D0%98%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA Простите, использовавшийся термин был "ГРИПастЕЕ": search.php?keywords=%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B5&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |