Текущее время: Вт апр 24, 2018 10:49 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2015 3:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 9:41 pm
Сообщения: 93
Дорогие мои коллеги!
Недавно задумался о приобретении макрорельсов, поскольку крутить кольцо фокусировки при съемке мелких деталей не совсем уж удобно, сами знаете... Запарился..
Думаю вот попробовать менять резкость не кольцом а приближением/отдалением камеры..
Потом думаю, ведь если я приближать буду камеру к объекту, он, кроме смены точки фокусировки, будет еще и увеличиваться относительно кадра...
Как стеккинг делать потом? Сфокусировавшись по передней кромке объект будет маленький, а по задней - крупнее..
Или я гоню? :shock: :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2015 3:51 am 
В сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 20985
Откуда: Israel
Pilot1979 писал(а):
Потом думаю, ведь если я приближать буду камеру к объекту, он, кроме смены точки фокусировки, будет еще и увеличиваться относительно кадра...
Как стеккинг делать потом? Сфокусировавшись по передней кромке объект будет маленький, а по задней - крупнее..
Или я гоню? :shock: :oops:

Масштаб одного и того же объекта в кадре будет меняться при перемещении камеры (точнее - речь идет о перспективных изменениях в объемном пространстве, оптическое увеличение как раз одинаковое), но шаг маленький, а изменения не большие, программы справляются с такими искажениями.
Фактически все стыкуют именно перемещением камеры, не перефокусировкой. И кто сказал что при перефокусировке искажений меньше? Тут как раз оптическое увеличение меняется и много еще чего может быть (особенно у объективов с хоботом)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2015 1:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 9:34 pm
Сообщения: 1305
Откуда: Киев
Pilot1979 писал(а):
Потом думаю, ведь если я приближать буду камеру к объекту, он, кроме смены точки фокусировки, будет еще и увеличиваться относительно кадра...


Вот статья (на английском), где авторы программы Zerene Stacker обсуждают что лучше - фокусироваться кольцом или рельсами:
http://zerenesystems.com/cms/stacker/docs/troubleshooting/ringversusrail

И тот и другой метод имеют право на жизнь. В конце статьи сделан вывод:
Summary: keep your lens in one place as much as possible. For larger subjects, focus by ring, not by rail.
приблизительный перевод: Пусть объектив вашей камеры будет неподвижен тогда, когда это возможно. Для бОльших объектов предпочтительнее фокусироваться кольцом, а не рельсами. (я думаю, что под этим можно подразумевать, что чем мельче объект тем использование рельс более оправдано именно из-за шага фокусировки).

А в этой статье: http://zerenesystems.com/cms/stacker/docs/tutorials/tutorial002 можно прочитать и о требовании к серии снимков. А именно: чтобы конечное изображение охватывало необходимое пространство, нужно учесть это при фотографировании, так как масштаб объектов будет меняться от снимка к снимку, не зависимо от метода фокусировки.

Привел ссылки на эти статьи, потому что они неплохо объясняют сам принцип стекинга. А выбор программы - за Вами. Zerene Stacker, Helicon Focus ... справляются с разницей масштабов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2015 2:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12396
Откуда: Нижний Новгород
А вот мои соображения. Я собираюсь в новом сезоне опробовать метод АВТОМАТИЧЕСКОЙ перефокусировки. Рельсы сами по себе неплохи, но автоматизировать их работу - дело дорогостоящее и канительное. А делать серию снимков вручную - дело очень трудоемкое. Для моих объектов - бабочек - я хочу попробовать следующую схему: ставим фотоаппарат на штатив, к нему подключаем смартфон с соотв. программой и в автоматическом режиме делаем серию снимков с перефокусировкой. Где-то в форумах есть обсуждения данной темы, ссылки на галереи и на ПО (бесплатное, кстати). Может, такой метод неидеален, но очевидно, что БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ он позволит увеличить ГРИП и повысить качество снимков. Хорошие автоматизированные рельсы стоят, я думаю, не менее 20 000 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2015 5:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 06, 2014 4:58 pm
Сообщения: 965
Откуда: Уфа
Сначала я снимал перефокусировкой, так как только начинал макростекинг, и появилась проблема, при масштабе например 2,5:1 при полном повороте фокусировочного колца 135/2+перевёртыш 50/1,4. глубина резкости всего 2,5-3мм. набирается. А вот с рельсами могу сделать любую, естественно в разумных пределах, с любым шагом от 0,01мм. и шаг постоянный и фотик трогать не надо. Бабулек конечно стоит, тут уж ничего не сделаешь )). Но от перефокусировки я не отказываюсь , иногда бывает и ей удобней пользоваться, и с рук снимал несколько раз стекинг по 4-5 кадров в серии , помогало набрать глубину.


Вложения:
Комментарий к файлу: А здесь с рельсами 45 кадров кажется, в студии делал первый тест, масштаб и оптика та же.Почувствуйте разницу ГРИПа
41_8_0100_.jpg
41_8_0100_.jpg [ 366.28 КБ | Просмотров: 4310 ]
Комментарий к файлу: 28кадров 135/2+перевёртыш 50/1,4 перефокусировка М 2,7:1 Всё предел , больше ГРИП не выходит.
Стрек ст 10 копия.jpg
Стрек ст 10 копия.jpg [ 305.62 КБ | Просмотров: 4313 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Чт фев 26, 2015 7:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 9:34 pm
Сообщения: 1305
Откуда: Киев
Михаил (РМС7027) писал(а):
ссылки на галереи и на ПО (бесплатное, кстати).


Михаил, напомню, что Helicon Remote для Android хоть и бесплатен, но имеет одно нехорошее ограничение: он не сохраняет RAW, даже если Вы на камере выставите режимы RAW, RAW+Jpeg - программа проигнорирует их и будет сохранять только Jpeg. Есть и другие бесплатные аналоги, названий не упомню (а может и еще появились какие?), но, попробовав их, не получил ни удовольствия, ни результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 12:46 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 9:41 pm
Сообщения: 93
Вот спасибо всем!
За что уважаю такой дружный коллектив, так это за отношение к коллегам по "оружию":
быстро, четко все пояснили! :D
С уважением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 10:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12396
Откуда: Нижний Новгород
Edwardguz писал(а):
Михаил (РМС7027) писал(а):
ссылки на галереи и на ПО (бесплатное, кстати).


Михаил, напомню, что Helicon Remote для Android хоть и бесплатен, но имеет одно нехорошее ограничение: он не сохраняет RAW, даже если Вы на камере выставите режимы RAW, RAW+Jpeg - программа проигнорирует их и будет сохранять только Jpeg. Есть и другие бесплатные аналоги, названий не упомню (а может и еще появились какие?), но, попробовав их, не получил ни удовольствия, ни результата.

Спасибо за уточнение. Что ж, в наше кризисное время придется довольствоваться джпегом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 10:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12396
Откуда: Нижний Новгород
Андрей Кузьмин писал(а):
Сначала я снимал перефокусировкой, так как только начинал макростекинг, и появилась проблема, при масштабе например 2,5:1 при полном повороте фокусировочного колца 135/2+перевёртыш 50/1,4. глубина резкости всего 2,5-3мм. набирается. А вот с рельсами могу сделать любую, естественно в разумных пределах, с любым шагом от 0,01мм. и шаг постоянный и фотик трогать не надо. Бабулек конечно стоит, тут уж ничего не сделаешь )). Но от перефокусировки я не отказываюсь , иногда бывает и ей удобней пользоваться, и с рук снимал несколько раз стекинг по 4-5 кадров в серии , помогало набрать глубину.

Отличные кадры! Вижу, что для моих ближайших целей достаточно перефокусировки. Я, например, собираюсь поснимать днём ночных бабочек в разных ракурсах. А то с совками вечная проблема - крылья резко/голова нерезко и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 12:45 pm 
В сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 20985
Откуда: Israel
Михаил (РМС7027) писал(а):
Отличные кадры! Вижу, что для моих ближайших целей достаточно перефокусировки. Я, например, собираюсь поснимать днём ночных бабочек в разных ракурсах. А то с совками вечная проблема - крылья резко/голова нерезко и наоборот.


На объекты вроде бабочек часто нужно 2-3 кадра по сюжетно важным плоскостям, а не полное сканирование от уса до пят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 1:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2010 10:47 pm
Сообщения: 12396
Откуда: Нижний Новгород
Limar писал(а):
Михаил (РМС7027) писал(а):
Отличные кадры! Вижу, что для моих ближайших целей достаточно перефокусировки. Я, например, собираюсь поснимать днём ночных бабочек в разных ракурсах. А то с совками вечная проблема - крылья резко/голова нерезко и наоборот.


На объекты вроде бабочек часто нужно 2-3 кадра по сюжетно важным плоскостям, а не полное сканирование от уса до пят.

Полагаю, Вы правы. Я пару раз дела с рук два кадра и сшивал в ФШ. Результат меня радовал. К тому же, на мой взгляд, излишняя резкость заднего плана объекта выглядит неестественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 3:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 10:37 pm
Сообщения: 143
Откуда: Москва
Уж коли зашел сюда, выскажу свое. Были у меня автомаризированные рельсы , все хорошо работают супер, но вот насекомые как модели ведут себя плохо, то антенной пошевелят во время съемки, то лапкой, то головой. Выходить на съемку рано утром, получаются все насекомые в каплях - это уже не комильфо, изъето :lol: Покупать программы по устранению артифактов,а потом сидеть их править тоже не фонтан. Вообщем продал я все это дело и снимаю с моноподом для себя в ящик. Мой совет прежде чем связываться с рельсами подумайте как все это не просто и денежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принцип работы макрорельсов
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 1:26 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 01, 2015 3:01 am
Сообщения: 220
Откуда: Мурманская область
Pilot1979 писал(а):
Дорогие мои коллеги!
Недавно задумался о приобретении макрорельсов, ...
Или я гоню? :shock: :oops:

Что снимать будете? Если что-то хорошее, бездвижное - то легко попробовать любой убитый микроскоп (главное, чтобы микровинт был неубитый). Достать такой микроскоп - дело почти бесплатное.
Я так до сих пор снимаю на резанном микроскопе - шаг вычисляется опытным путем и за 5 минут делаешь необходимую стопку (поворот микровинта-нажатие пульта...). На автоматику все никак не разрожусь. Для промышленной съемки - надо, конечно, автоматику.
По поводу бесплатных программ для стекинга уже писал: viewtopic.php?f=4&t=9270


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: