Текущее время: Вс дек 08, 2019 6:56 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 5:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3297
Откуда: Волгоград
9 июля нашёл дыбку без яйцеклада. Место находки - Фроловский район Волгоградской области. Интересно, может ли эта особь быть самцом. Либо же это травма или патология? Сейчас насекомое живет в садке на балконе, где только что и сфотографировано. Насколько я знаю, самцов степной дыбки еще достоверно не находили.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 5:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29829
Очень интересно!
Каковы размеры этого экземпляра? Это я к тому, задал вопрос, чтобы исключить молодую Saga pedo. Выглядят они так:
http://www.naturephoto-cz.eu/saga-pedo-picture-11169.html
http://crimea.fotopage.ru/insecta/ortho%20...%20049-02.jpg
Если это половозрелая особь, то не может ли это оказаться самец Saga ephippigera? Этот вид известен на юге Европейской части б. СССР. См. http://osf2.orthoptera.org/Common/editT%20...%20ameID=7760.
В любом случае, как мне кажется, необходима консультация профессионала. Кстати, о знакомстве с энтомологом, занимающимся прямокрылыми, упоминал зимой iris-G62, когда ездил с ним в Папуа-Новую Гвинею. Может он покажет снимки Вашего экземпляра специалисту?
А дыбку надо пока холить и лелеять. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3297
Откуда: Волгоград
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
Очень интересно!
Каковы размеры этого экземпляра? Это я к тому, задал вопрос, чтобы исключить молодую Saga pedo.
А дыбку надо пока холить и лелеять. :D

Дыбка по размерам вполне взрослая. Сложилось впечатление, что у этого экземпляра ноги длиннее относительно тела, чем у "классических" самок.
За дыбкой ухаживаю, боюсь только, что она поражена тахинами - уж очень ведет себя агрессивно :( Постараюсь на днях изловить самку с яйцекладом, чтобы устроить очную ставку :) и сравнить заодно экземпляры.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3297
Откуда: Волгоград
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
Если это половозрелая особь, то не может ли это оказаться самец Saga ephippigera? Этот вид известен на юге Европейской части б. СССР.

Saga ephippigera, на мой взгляд, более коренастая.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 8:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29829
Стас Шинкаренко писал(а):
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
Если это половозрелая особь, то не может ли это оказаться самец Saga ephippigera? Этот вид известен на юге Европейской части б. СССР.

Saga ephippigera, на мой взгляд, более коренастая.


Saga ephippigera, вероятно, надо исключить из дальнейшего обсуждения. У этого вида еще и иная форма дорсальной (спинной) части грудного отдела, за что она и получила название "дыбка седлоносная".
Склонен считать, что у Вас молодая дыбка степная (Saga pedo) - вид у которого самцов нет за ненадобностью. :) Если эта дыбка не поражена паразитами, то должна хорошо кушать в неволе. 1-2 линьки и у нее должен вырасти яйцеклад, который, судя по снимкам, уже наметился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 10:42 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3297
Откуда: Волгоград
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
Если эта дыбка не поражена паразитами, то должна хорошо кушать в неволе. 1-2 линьки и у нее должен вырасти яйцеклад, который, судя по снимкам, уже наметился.

Дело в том, что имаго дыбок начали попадаться еще 3 недели назад. Будем ждать.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29829
Стас Шинкаренко писал(а):
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
Если эта дыбка не поражена паразитами, то должна хорошо кушать в неволе. 1-2 линьки и у нее должен вырасти яйцеклад, который, судя по снимкам, уже наметился.

Дело в том, что имаго дыбок начали попадаться еще 3 недели назад. Будем ждать.


Тогда это "поздний ребенок". :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 12:56 am 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 9:53 pm
Сообщения: 21870
Откуда: Israel
Подождем. Надеюсь на продолжение, заинтригован :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 6:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 9:16 am
Сообщения: 12765
Откуда: Москва
Да, очень интерсно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 5:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 1:32 pm
Сообщения: 9546
Откуда: Москва
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
Очень интересно!
Каковы размеры этого экземпляра? Это я к тому, задал вопрос, чтобы исключить молодую Saga pedo. Выглядят они так:
http://www.naturephoto-cz.eu/saga-pedo-picture-11169.html
http://crimea.fotopage.ru/insecta/ortho%20...%20049-02.jpg
Если это половозрелая особь, то не может ли это оказаться самец Saga ephippigera? Этот вид известен на юге Европейской части б. СССР. См. http://osf2.orthoptera.org/Common/editT%20...%20ameID=7760.
В любом случае, как мне кажется, необходима консультация профессионала. Кстати, о знакомстве с энтомологом, занимающимся прямокрылыми, упоминал зимой iris-G62, когда ездил с ним в Папуа-Новую Гвинею. Может он покажет снимки Вашего экземпляра специалисту?
А дыбку надо пока холить и лелеять. :D

Отправил ссылку Андрею Горохову, буду ждать от него ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 5:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июл 31, 2011 8:54 pm
Сообщения: 29829
iris-G62 писал(а):
Отправил ссылку Андрею Горохову, буду ждать от него ответа.


Не Вы один ждете ответа! :) А пока можно делать ставки на предложенные варианты :
1. самец дыбки степной Saga pedo,
2. тератоморфа (= уродливая особь) Saga pedo,
3. молодая самка Saga pedo,
4. иной вид дыбки.
Я ставлю на вариант 3. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 6:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3297
Откуда: Волгоград
Александр Зыков (ZAE) писал(а):
А пока можно делать ставки на предложенные варианты :
1. самец дыбки степной Saga pedo,
2. тератоморфа (= уродливая особь) Saga pedo,
3. молодая самка Saga pedo,
4. иной вид дыбки.

Я ставлю на вариант №2. Но в душе лелею надежду на №1 или №4 :)

Фотографии зачатков надкрылий. У самцов других видов рода как правило имеются зачатки звукового аппарата. Еще один довод против №1.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 6:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3297
Откуда: Волгоград
Вот фотографии для оценки размера моей дыбки. Для сравнения привожу фотографию взрослой дыбки, которую поймал 16 июня, это насекомое оказалось заражено паразитами и долго не прожило.

Довольно много и регулярно общаюсь с дыбками, многократно видел агрессию, но только сегодня оценил насколько быстро дыбки могут бегать, когда пытался приставить рулетку! Несколько раз был укушен в руку, чего никак не ожидал, видимо, завтра нужно задать двойную порцию прусов.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 9:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Интересно! :) Я ставлю на молодую/недоразвитую самочку Saga pedo! :wink:
По идее (ежели сравнивать с родственными видами), церки у самцов Saga весьма выразительные и имеют внушительные размеры. Тут можно поглядеть фотографии для Saga beieri:
http://orthoptera.speciesfile.org/Common/specimen/ShowSpecimen.aspx?24333
И у самцов Saga ephippigera тоже похожие, судя по рисункам 33-34 вот тут:
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1665/1082-6467%282001%29010%5B0025%3ATOFJWD%5D2.0.CO%3B2?journalCode=orth


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самец дыбки?
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 1:32 pm
Сообщения: 9546
Откуда: Москва
Станислав, Вас можно поздравить :-)
Вот ответ Андрея Горохова:

Просмотрел фотографии на сайте. Это несомненно самец, а не уродливая самка. Причем, если это взрослый самец, то стопудово не Сага эфиппигера - та гигант, и у взрослого самца есть маленькие крылышки с певческим аппаратом. В старой литературе отмечалось, что у Саги педо изредка бывают самцы, но нет ни одного толкового описания этого самца, и, насколько мне известно, ни одного экземпляра в коллекциях мира. Этот самец - большая ценность, и он должен обязательно быть заспиртован и передан в Зоологический институт РАН. Более того, этот вид сейчас планируют к включению в Красную книгу Мира, и поэтому очень полезно дать описание этого уникального самца и его прижизненные фотографии. Поздравляю сборщика этого экземпляра и предлагаю ему подготовить совместно со мной статью с подробным описанием самца Саги педо. Эти данные попадут в Красную книгу Мира. Но сначала надо убедиться, что этот самец взрослый, а не личинка старшего возраста (хотя мне кажется, что взрослый), а для этого его надо подержать хотя бы с месяц живьем, понаблюдать и пофотографировать, но внимательно следить, чтобы он не убежал, чтобы его никто не сожрал (особенно птички и кошки), и чтобы, если он сдохнет (или начнет болеть), то не дать ему времени подгнить или повредиться, а сразу бросить в крепкий спирт (лучше не менее 85 процентов). Самок к нему подсаживать не надо ни в коем случае, поскольку у хищных кузнецов поедание самца самкой после или вместо спаривания широко распространено. Саранчуков на корм лучше давать под наблюдением или полупридавленных, а то, если самец ослабеет или сдохнет, то и саранчуки могут поесть его труп или полутруп.

Полагаю, Вам следует с ним связаться. Я адрес пришлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: