Текущее время: Пн июн 24, 2019 2:57 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 11:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 12:30 am
Сообщения: 7339
Откуда: Тула
Надежда Муравьёва писал(а):
Александр Чувилин писал(а):
Особенно приятны эксперименты с температурными колебаниями в разный период развития куколки, порой у меня получались сильно чёрные экземпляры :wink:

А какая там зависимость?

В общих чертах - при охлаждении куколки в начальной стадии развития чёрная пигментация у выведшихся потом бабочек выражена бывает довольно активно. На такие эксперименты натолкнуло наличие у высокогорных популяций тёмных экземпляров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 12:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 9:16 am
Сообщения: 12733
Откуда: Москва
Александр Чувилин писал(а):
В общих чертах - при охлаждении куколки в начальной стадии развития чёрная пигментация у выведшихся потом бабочек выражена бывает довольно активно. На такие эксперименты натолкнуло наличие у высокогорных популяций тёмных экземпляров

Да. Я об этом слышала. :) А до какой температуры и на сколько времени?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 10:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 12:30 am
Сообщения: 7339
Откуда: Тула
Надежда Муравьёва писал(а):
Александр Чувилин писал(а):
В общих чертах - при охлаждении куколки в начальной стадии развития чёрная пигментация у выведшихся потом бабочек выражена бывает довольно активно. На такие эксперименты натолкнуло наличие у высокогорных популяций тёмных экземпляров

Да. Я об этом слышала. :) А до какой температуры и на сколько времени?

Не очень то получалось всё по часам, дозам и градусам, всегда есть те или иные отклонения, тут как раз и интересна эта непредсказуемость :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 12:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 10:52 pm
Сообщения: 1403
Александр Чувилин писал(а):
Сергей Мозговой писал(а):
Махаоны в средней полосе России летают в трёх поколениях. Третье - неполное, т.е часть довольствуются дмумя, а другая идёт на третий круг. Баочки летают в начале сентяьря, числа десятого.

Сергей, назвать этих сигнальных выскочек третим поколением, честно говоря язык не поворачивается, ведь согласитесь, чтобы это третье поколение считалось реальным надо им завершить полный курс превращения т.е дойти до куколки и далее перезимовать именно в этой стадии, ведь Махаон не зимует в стадии яйца. Так вот и получается, что выскочили они на свой страх и риск , просто биология даёт возможность как бы нащупать ситуацию, а вдруг зиму отменят или осень будет очень удачна, чтобы до 1 ноября всёже окуклиться. Кстати такое явление встречается не только у Махаонов, но в силу немногочисленности таких экземпляров, они бывают заметны в природе только очень пытливым и везучим исследователям :wink:


Не знаю где и как, но в Воронежской области встретить махаона в сентябре не такая уж редкость.Успевают ли проийти полный курс? Чаще всего - да. Погода в последнее время осенью тёплая. Для махаона нужно 40-50 дней. В волере, где я содержал бабчек на третий круг уходило процентов 70, по срокам выхода шло практически полное совпадение с "дикими" махаонами.Из отложенных яиц также не менее 70 проценов успевало набрать вес и окуклиься. Гибель гусениц наступает где-то при -8, однако стоит их приморозить до -3-4 и они начинают окукливаться и более раннем возрасте,тогда бабочки получаются величиной с голубянок, жизнестойкость их никакая, перезимовать они не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 5:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2048
Откуда: Сибирь
Сергей Мозговой писал(а):
Гибель гусениц наступает где-то при -8, однако стоит их приморозить до -3-4 и они начинают окукливаться и более раннем возрасте,тогда бабочки получаются величиной с голубянок, жизнестойкость их никакая, перезимовать они не могут.

Т.е. чем в более холодную погоду окуклилась гусеница, тем меньше итоговый махаон? Тогда это объяснило бы, отчего они в июне такие мелкие. А на махаона размером с голубянку, конечно, интересно было бы взглянуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 11:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1510
Откуда: Харьков
CyberManiac писал(а):
А на махаона размером с голубянку, конечно, интересно было бы взглянуть.

Таксу ж вывели из дога, возможно, путем последовательного охлаждения. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 11:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2188
Откуда: Москва
Сергеич писал(а):
CyberManiac писал(а):
А на махаона размером с голубянку, конечно, интересно было бы взглянуть.

Таксу ж вывели из дога, возможно, путем последовательного охлаждения. :D

Из добермана, скорее :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 1:52 pm 
Вопрос к уважаемому сообществу - кто нибудь видел в Тверской области или еще где розового махаона ?
Вот этот Махаон снят рядом с Шипиловской улицей в Москве
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 3:33 am
Сообщения: 3432
Откуда: Kharkov, Ukraine
Алексей_А писал(а):
Вопрос к уважаемому сообществу - кто нибудь видел в Тверской области или еще где розового махаона ?
Розового - в каком смысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 10:44 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 12:47 pm
Сообщения: 6810
Откуда: Ярославль
Алексей Лобанов:
Почаще (и подольше) в Косяково надо ездить...вот бы и насладился,как я в этом году (писал и показывал уж свою радость по этому поводу). Уже второй год махаоны в Косяково...осени длинные,лето жаркое. Смотри, завидуй и наматывай (вырасти) на ус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 11:19 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 12:47 pm
Сообщения: 6810
Откуда: Ярославль
Александр Чувилин:
Всегда выражал свое доброе отношение к тебе,Саша. И это не лесть (нафига мне это старому!),а восхищение серьезным,обстоятельным, природно грамотным,увлеченным (ты с "нашего факультета" :D ..есть такое определение среди биологов) человеком. Приятно сегодня (когда все достаточно поверхностно) видеть то,что ты делаешь и о чем говоришь здесь. Действительно, ну что распространяться о генерациях бабочек (сроки,количество,особенности),достаточно не полениться и заглянуть в любой классический определитель бабочек (интернет, все же, занудная и вязкая,не всегда достоверная вещь). Термические эксперименты с онтогенезом многих насекомых известны уже давно (пол века,точно...еще в молодости писал об этом для учителей в журналах). Изменение окраски у махаонов от светлой белой,до кремовой (разные генерации),светлые и темные у других бабочек...тоже классика. Возможности особого изменения окраски под Красноярском шире,поскольку Приморье рядом,а их-махаонов,там хоть "пруд пруди" (ксуты,серицины,людорфии там "всякие",не говоря уж о мааках и т.д. и т.п.). Хотя,в принцие ,кроме желтого,черного,синего,да чуть-чуть красного,там и менять то нечего. В наших местах махаоны - экзотика и пусть люди радуются и восторгаются ими,но и....... побольше Ч И Т А Ю Т о них ..........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про махаонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2011 9:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:12 am
Сообщения: 1510
Откуда: Харьков
Владимир Алексеев писал(а):
...Возможности особого изменения окраски под Красноярском шире,поскольку Приморье рядом,а их-махаонов,там хоть "пруд пруди" ..........

Эва Вы маненько маху дали! (почти цитата Левши). От Приморья до Красноярска лететь да лететь, а в Забайкалье (примерно посередине) махаонов тоже урожаи неплохие (были во всяком случае 40 лет назад).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: