Текущее время: Пн июл 22, 2019 11:52 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 10:52 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 2:07 pm
Сообщения: 698
Откуда: Москва
Биологи показали, как гриб управляет поведением муравья и «подбирает могилку» инфицированному насекомому. Теперь ученые озабочены поисками молекулярных механизмов и грибных генов, которые помогают муравьям умереть в нужном месте и в нужной позе.
http://infox.ru/science/animal/2011/05/ ... ogil.phtml

Материал показался интересным, но я не энтомолог, поэтому заранее прошу прощения у спецов, которые отнесут статью к "написанным для дилетантов", а также буду признателен если они в столь же доступной форме поделятся своими знаниями (говорят, знания лишь тогда являются таковыми, когда их носитель способен доходчиво поделиться ими с тем, "кто не знает"). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 1:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 10:13 am
Сообщения: 6547
Откуда: Ярославль
По моему в фильме Генезис есть хорошие кадры на эту тему. Если не ошибаюсь, называется - Кордицепс.
Изображение

_________________
icq - 902060, skype - ugfantozzi
http://minicosmos.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 1:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Это лишь один из многочисленных ярких примеров симбиотической (в широком смысле) связи между различными организмами. В общем, вот, до каких удивительных результатов (которые могут показаться некоторым неспециалистам даже вмешательством высшего разума :lol: ) могут доводить естественные эволюционные процессы!
Нормальная такая научно-популярная заметка, в которой очень выигрышно и одновременно доступно можно обыграть такие вещи, которые вызывают сильные эмоции у публики (смерть, "зомби", а также то, что "управляют" безмозглые существа). В общем, такой материал как раз годится для СМИ! Но, естественно, без каких-либо попыток объяснения механизмов, т.к. это уже скучно и объяснять долго, да и в этой исследовательской статье такие общие вопросы не затрагиваются (лишь даются ссылки на другие работы более общего характера).
А полный предварительный текст статьи вот: http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1472-6785-11-13.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 2:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 2:07 pm
Сообщения: 698
Откуда: Москва
Dima DD писал(а):
Это лишь один из многочисленных ярких примеров симбиотической (в широком смысле) связи между различными организмами. В общем, вот, до каких удивительных результатов (которые могут показаться некоторым неспециалистам даже вмешательством высшего разума :lol: ) могут доводить естественные эволюционные процессы!
Нормальная такая научно-популярная заметка, в которой очень выигрышно и одновременно доступно можно обыграть такие вещи, которые вызывают сильные эмоции у публики (смерть, "зомби", а также то, что "управляют" безмозглые существа). В общем, такой материал как раз годится для СМИ! Но, естественно, без каких-либо попыток объяснения механизмов, т.к. это уже скучно и объяснять долго, да и в этой исследовательской статье такие общие вопросы не затрагиваются (лишь даются ссылки на другие работы более общего характера).
А полный предварительный текст статьи вот: http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1472-6785-11-13.pdf


Dima DD, ну, насчет "даже вмешательством высшего разума" это, пожалуй перегиб, но мне, как неспециалисту читать было интересно... Жалко только, что такие статьи грешат "усечённостью", т.е. подлиные механизму, влияющие на процес едва затрагиваются или не освещаются вовсе, что и обидно... типа: "что ж совсем нас за дебилов держат?"... Хотелось бы поподробнее и "всамделишно" :)
Спасибо за ссылку, но (как у Галича) "написано на ней не по-русски, а по ихнему я плохо читаю" :D

Кстати, существует ли научный аналог газетного термина "зомби" применительно к описанной в статье ситуации... или, например, когда как описано в этом материале http://www.membrana.ru/particle/749 "Гусеницы-зомби охраняют ос-паразитов от хищников". Как называть таких насекомых, действиями которых управляет "другой" хозяин и за счет чего происходит такое управление? Можно ли почитать об этом русскоязычные материалы и где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 3:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 12, 2006 9:16 am
Сообщения: 12734
Откуда: Москва
Узнала об этом интересном явлении, применительно к мухам-саркофагидам, ещё в 2008 году из статьи Александра Бенедиктова. К сожалению, сейчас ссылка на статью не работает (ссылка - здесь http://entomology.narod.ru/main_menu/pe ... diktov.htm)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 3:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 1:53 pm
Сообщения: 5930
Откуда: Москва
Как бы мне пригодились в саду споры таких вот грибов!!! Муравьи замучили. Они устраивают себе колонии где только можно, то бишь везде, и добросовестно силами миллионов особей растаскивают личинки тлей, уничтожающих потом всё живое и цветущее. Как было бы здорово просто сбрызнуть в местах их скоплений спорами грибов - и проблем было бы меньше

_________________
Часто зима остается внутри несмотря на лето снаружи
Все меньше "друзей" "в сети"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 3:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 2:07 pm
Сообщения: 698
Откуда: Москва
Надежда Муравьёва писал(а):
Узнала об этом интересном явлении, применительно к мухам-саркофагидам, ещё в 2008 году из статьи Александра Бенедиктова. К сожалению, сейчас ссылка на статью не работает (ссылка - здесь http://entomology.narod.ru/main_menu/pe ... diktov.htm)


Вот ссылка на серию интересных материалов о насекомышах http://www.membrana.ru/particles/tag/126
Возможно для многих - это не новость, но многие, думаю прочтут с интересом. Хотя изложение, конечно, "для СМИ", но среди материалов, как думается, попадаются довольно любопытные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 4:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Судя по публикациям, термин "зомби" стали использовать сами биологи, когда начали изучать такие явления - он достаточно ёмкий и яркий.
Эта статья рядовая исследовательская, а не обобщающе-теоретическая, т.е. там даётся описание экспериментов, фактов, их непосредственная интерпретация. Как это принято в хороших научных публикациях, фантазий и далеко идущих гипотез - по минимуму.
Что установлено:
1. При поражении гифы гриба серьёзно поражают головную капсулу муравья.
2. Поражённые грибом муравьи демонстрируют конвульсивные движения, из-за чего просто не могут добраться до своих гнёзд, падая вниз и потом хаотически блуждая по земле.
3. Примерно в определённое время дня (в полдень по солнцу) поражённые муравьи испытывают тягу лезть вверх, на растения.
4. На листьях растений, непосредственно перед гибелью, муравьи конвульсивно очень сильно кусают выступающие части листа растения, до которого смогли добраться (т.е. жилки первого и второго порядков на листьях, растущих на высоте примерно в 25 см от земли) и уже не могут разжать свои жвала, т.к. к этому времени гриб уже серьёзно, глубоко поражает мускулы, ответственные за их работу.
5. Никаких признаков целенаправленности отдельных действий (которые свидетельствовали бы о прямом "управлении" грибом муравьями, отдельными их действиями) не обнаружено.
В работе много внимания уделено микроскопическому исследованию муравьёв, поражённых грибом, высказываются предположения о непосредственных связях между анатомическими (и внутриклеточными) изменениями в головных капсулах муравьёв и вызванными ими особенностями болезненного поведения. До биохимических исследований работа пока не дошла.
Да, там ещё немного обсуждается тот факт, что приуроченность отдельных стадий поражения (и связанных с ними особенностей поведения жертв) к определённому времени суток характерна не только для этого случая, но и для некоторых других. Например, для паразитирующих на муравьях же гриба Pandora и трематоды (червя) Dicrocoelium dendriticum. Т.е. выходит, что у таксономически сильно различных паразитов развилось использование одной хорошо развитой способности муравьёв к ориентированию во времени суток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 7:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2650
v e r a писал(а):
Как было бы здорово просто сбрызнуть в местах их скоплений спорами грибов - и проблем было бы меньше

вы считаете что жизнь на кладбище поросшем грибами будет лучше жизни на муравейнике? :wink:

зы:не принимайте на свой счет, но не удержался, хотя и понимаю остроту проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 11:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Есть довольно много грибов охотящихся на насекомых. Лично встречал Кордицепс военный Cordyceps militaris. Стреляет спорами на довольно большое расстояние, реагируя на пролетающих насекомых. Споры, попадая на хитин прорастают и губят насекомыша. Гриб затем развивается на убитом им насекомом. Очень интересен механизм стрельбы, с подачей сумок-снарядов как на автоматизированной артиллерийской пушке. Но это тема целой статьи.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 11:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 12:27 am
Сообщения: 7768
Откуда: Санкт-Петербург
Мы такие сюжеты видели в саблинских пещерах, только с бабочками
http://macroclub.ru/gallery/showphoto.p ... puser/7638

_________________
С уважением, В.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 1:07 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20656
Откуда: Москва
В документальном сериале с сэром Дэвидом Аттенборо "Жизнь в подлеске" есть эпизод, рассказывающий о таких грибах. Их довольно много видов особенно в тропиках, каждый вид специализируется на своём носителе.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 1:08 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Grey писал(а):
Есть довольно много грибов охотящихся на насекомых. Лично встречал Кордицепс военный Cordyceps militaris. Стреляет спорами на довольно большое расстояние, реагируя на пролетающих насекомых. Споры, попадая на хитин прорастают и губят насекомыша. Гриб затем развивается на убитом им насекомом. Очень интересен механизм стрельбы, с подачей сумок-снарядов как на автоматизированной артиллерийской пушке. Но это тема целой статьи.
А где можно почитать про такие удивительные особенности размножения Кордицепса военного? У меня на примете целая колония этого гриба, возможно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:35 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 425
Откуда: СПб
Да, удивительно. И как-то неприятно... Фантазии сами дорисовывают картины ужастиков... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гриб растет из муравья
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 8:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 2:07 pm
Сообщения: 698
Откуда: Москва
Grey писал(а):
Есть довольно много грибов охотящихся на насекомых. Лично встречал Кордицепс военный Cordyceps militaris. Стреляет спорами на довольно большое расстояние, реагируя на пролетающих насекомых. Споры, попадая на хитин прорастают и губят насекомыша. Гриб затем развивается на убитом им насекомом. Очень интересен механизм стрельбы, с подачей сумок-снарядов как на автоматизированной артиллерийской пушке. Но это тема целой статьи.


Вот иллюстрации разных видов Кордицепса, может кого заинтересует http://www.herbalist.ru/cordyceps.html

А вот немножко об особенностях размножения http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/cordyceps/
и использования http://cordiceps4.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: