Текущее время: Ср июн 26, 2019 7:36 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 5:22 pm
Сообщения: 2144
Вот отличная выжимка по механизмам ориентации (или навигации) у муравьев и пчел. Достаточно коротко, но при этом очень интересно и информативно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 6:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
После Фабра делали много экспериментов, конечно. Значит, опровергли... Видимо, Фабр не учёл каких-то тонкостей. Например, опыт с мятой может говорить о том, что муравьи могут раскладывать обонятельные ощущения, выделяя нужные (на которые специализированы некоторые рецепторы). Газета, подметание - что муравьи ощущают даже крайне низкие концентрации, которых достаточно для принятия решения. Ообенно, ежели "дорога" давно проторена и постоянно используется. Вообще, газета - это очень неплотный, пористый материал, плохо годится... Это первое, что приходит в голову.

Я сам делал подобные эксперименты очень давно дома, когда у нас жили фараоновы муравьи. В школе ещё учился. В ванной у них была дорога по эмалевому краю ванны. Я затирал часть дороги ваткой, смоченной спиртом (перед этим сметая муравьёв со всей дороги и затыкая входы-выходы), ждал некоторое время, пока спирт не испарится. Потом ещё несколько раз протирал водой с мылом, потом снова уже чистой водой и вытирал насухо. Ещё и просто водой делал, без доп. чистящих веществ. Только после этого открывал проход для муравьёв. Они резво подбегали к отчищенному участку и останавливались, как упёршись в невидимую границу. Копились толпой с двух сторон и начинали разбредаться в стороны. В конце-концов некоторые находили соединение с продолжением дороги и дальше уже уверенно продолжали путь. Этот участок пути был поначалу широким (хотя это не так легко оценить по траекториям, т.к. муравьёв не очень густо на дороге), но на след. день движение по этому участку тропы уже не отличалось от остальных.

Ещё ежели по аглицки, то вот одна из недавних статей по поводу ориентации "уличных" муравьёв (европейских амазонок). Там написано, что муравьи активно используют как обоняние, так и навигацию по поляризации солнечного света. Ещё большую роль в выборе курса играет стимуляция поведением впереди-идущих особей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 7:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Хорошо, Дмитрий Владимирович, Вы меня убедили :) Фабр наверно что то не учел, ему наверно стоило более глобально разрушить дорогу муравьев :) А насчет глазков, для чего они всетаки, могут они являться этими самыми полярометрами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 9:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Сейчас нашёл краткую сводку про это дело у муравьёв (http://bioteaching.wordpress.com/2011/01/26/visual-navigation-in-ants/) и там один абзац /курсив мой/:

"Между прочим, важной структурой для визуальной навигации у муравьев оказывается не сложный глаз, а отдельные глазки, которые можно найти на голове (Mote & Wehner, 1980). Это может показаться удивительным, если учесть, что глазки дают размытое и астигматическое изображение (попадающий свет фокусируется далеко позади сетчатки) - но муравью тут не нужна точная 10-мегапиксельная фотография: ему требуется просто быстрый отчёт о своём положении в пространстве. Глазки гораздо лучше подходят для него, чем сложные глаза, так как они гораздо быстрее работают при получении изображения /за счёт простого устройства относящейся к ним части нервной системы/. Однако, основные поляризационные детекторы находятся по верхнему краю сложных глаз (Fent, 1985) /это ещё у пчёл установлено/... Хотя у муравьев глазки также чувствительны к поляризации (Mote & Wehner, 1980). /и у многих других тоже/"

Ещё прочитал, что глазки нужны и для ориентировки в полёте (наверное, вообще в движении) и что они могут видеть не только свет и тень, но и плохо, но различать объекты, а также что насекомые могут замечать ими движение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 9:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 5:48 pm
Сообщения: 3296
Откуда: Волгоград
COHuK писал(а):
А что они делали, обходили полоску?

Это были фараоновы муравьи в гостинице в посёлке Эльтон. Сначала насекомыши просто толпились по обе стороны полоски, потом разбежались и за 4 дня я их не видел не только в этом месте (между кухней и душем), но и вообще в номере.

_________________
Природа Нижнего Поволжья: http://shinkarenkostas.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 5:00 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Понятно, эти глазки используются для разных целей, для одной их использовать слишком жирно :) Просто мне кажется они очень удачно расположены для этой цели, т.к. могут охватить весь небосвод. В то время как основные глаза не охватывают заднюю полусферу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 19, 2011 12:03 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Вроде как с этим вопросом разобрались :) Но тема у нас общая, про уникальные способности, так что можно её чем-нибудь другим продолжить. Кстати тут было, про обоняние. Я слышал, в народе ходит мнение, что если прихлопнуть слепня, да еще и конкретно его размазать, то он испускает запах, привлекающий других его сородичей. И считается что первого слепня нужно прихлопнуть как можно аккуратнее, или вообще не трогать, чтобы не привлечь целую кучу. Так ли это? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 19, 2011 3:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Раз зашел разговор про обоняние, то расскажу, что знаю про пчёл. Обоняние у них развито чрезвычайно сильно. Нaпример, при отсутствии взятка они найдут по запаху мельчайшую каплю мёда, обронённую небрежным пчеловодом на пасеке. И именно эта семья, мёд из которой был обнаружен в капельке, будет потом разграблена остальными пчёлами.
Есть такой метод направления взятка в нужное русло. Например пчёлы активно носят нектар с малины, но ее мало и взяток низок. А на соседнем поле цветёт фацелия в огромном количестве. Для пeреключения семей на фацелию достаточно дать каждой по 200 грамм сахарного сиропа, настоянного на цветах фацелии. Взяток с малины будет заброшен немедленно и все пчёлы переключатся на фацелию. Не любят пчёлы и очень чувствительны к запахам алкоголя, табака, чеснока и пота.
Так что любой бомж, зашедший на пасеку будет немедленно атакован. :D
В каждой семье, объединяющем её фактором является запах специального феромона, постоянно вырабатываемого маткой. Пчёлы ее постоянно облизывают и передают это запах на всю семью. Стоит убрать матку и через 2 часа у пчёл наступает сильнейший стресс. Они активно ползают по летку и передней стенке улья, сильно беспокоятся и нападают. Затем они закладывают свищевые маточники на имеющемся открытом расплоде.
Пчёлы крайне сложно принимают постороннюю матку, подсаживаемую им пчеловодом. Чтобы приём состоялся, я использую следующий метод - клеточку с новой маткой заклеенную листом воска, натираю трутнями из той семьи куда нужно подсадить её. Прием практически 100%

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 19, 2011 3:47 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Очень интересная и полезная информация, Сергей Павлович :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron