MacroClub.Ru
http://macroclub.ru/club/

Уникальная способность насекомых
http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=24&t=4841
Страница 2 из 3

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 1:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Не совсем понял насчет умения различать поляризацию света. Вроде как солнечный свет не поляризован, точнее имеет круговую поляризацию, и по нему ничего не определишь, или есть какие то нюансы?... В плане зрения впринципе все сходится, в ближней зоне можно по нему ориентироваться, но в опыте Фабра часть пчел выпущенных в лесу сразу летели в сторону гнезда и возвращались в гнездо за несколько километров в течение нескольких минут. В гуще леса они точно не видели ориентира, и солнца скорее всего тоже, но знали куда лететь. Тут мне кажется только некий аналог компаса мог помочь, ведь имея компас, сколько человека не крути не верти, и куда не заводи, (в разумных пределах естественно), он найдет дорогу назад. А увидев знакомую местность сразу уберет компас и пойдет по памяти.

Автор:  Sergei [ Чт фев 17, 2011 1:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

COHuK писал(а):
Не совсем понял насчет умения различать поляризацию света. Вроде как солнечный свет не поляризован, точнее имеет круговую поляризацию, и по нему ничего не определишь, или есть какие то нюансы?... В плане зрения впринципе все сходится, в ближней зоне можно по нему ориентироваться, но в опыте Фабра часть пчел выпущенных в лесу сразу летели в сторону гнезда и возвращались в гнездо за несколько километров в течение нескольких минут. В гуще леса они точно не видели ориентира, и солнца скорее всего тоже, но знали куда лететь. Тут мне кажется только некий аналог компаса мог помочь, ведь имея компас, сколько человека не крути не верти, и куда не заводи, (в разумных пределах естественно), он найдет дорогу назад. А увидев знакомую местность сразу уберет компас и пойдет по памяти.

"не поляризован" и "с круговой поляризацией" - не одно и то же.
солнечный свет не поляризован.
синий свет, рассеиваемый небом - частично поляризован (линейно).
http://www.membrana.ru/particle/15681

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 4:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Исчерпывающее объяснение, Сергей Викторович, спасибо. Как я понимаю те выпуклые дополнительные глазки и служат полярометрами для перепончатокрылых. Они по форме как раз похожи на полярометр того исследователя на фотографии. Муравьи лишены этих глазков, и лишены другого способа навигации кроме зрения. Скорее всего глазки у них отвалились вместе с крыльями :) ведь небо они практически не видят.

Автор:  Dima DD [ Чт фев 17, 2011 5:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

COHuK писал(а):
Муравьи лишены этих глазков...
Вот тут глазки муравья хорошо видны :) : http://macroid.ru/showphoto.php?photo=60073
У муравьёв огромную роль в навигации играет обоняние. Они гуськом ходят! :)

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 6:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Dima DD писал(а):
У муравьёв огромную роль в навигации играет обоняние. Они гуськом ходят! :)

В той же статье, Фабр опроверг опытами утверждение, что муравьи руководствуются обонянием для поиска пути возврата. И кому верить? :)

Автор:  wormball [ Чт фев 17, 2011 6:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

У вас Фабр становится похож на Петрика. Всю мировую науку в клочья опровергает. :D

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Dima DD писал(а):
Вот тут глазки муравья хорошо видны :) : http://macroid.ru/showphoto.php?photo=60073

Значит этот вид муравья тоже может ориентироваться по поляризации света :) Иначе какое же предназначение этих лишних глазков...

Автор:  Дмитрий Павлов (Tukki) [ Чт фев 17, 2011 6:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Наверное, стоит поискать что-нибудь посвежее Фабра ;) Уверен, что современных статей и книг по механизмам ориентации у перепончатокрылых полным-полно.

К тому же, вроде бы не бывает животных полагающихся только на один способ ориентации в пространстве.

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 6:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

wormball писал(а):
У вас Фабр становится похож на Петрика. Всю мировую науку в клочья опровергает. :D

Чем он опровергает? Это его скорее опровергают, ведь он был если не первым, то одним из. Фабр проводил опыты, он подметал дорогу муравьев, а они все равно там шли, воду пускал по их пути, а те все равно перлись через нее, мятой дорогу засыпал, газетой закладывал. Они как шли так и шли. Это обоняние Вы считаете?

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 6:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Дмитрий Павлов (Tukki) писал(а):
Наверное, стоит поискать что-нибудь посвежее Фабра ;) Уверен, что современных статей и книг по механизмам ориентации у перепончатокрылых полным-полно.

К тому же, не бывает животных полагающихся только на один способ ориентации в пространстве.

А мы и не говорим, что одним, на близком расстоянии мы уже сошлись на зрении и прочих понятных чувствах, непонятным осталось чувство помогающее ориентироваться на больших расстояниях. А фабр, он пусть и стар, но он не теоретик, а проводил опыт, с которым придется считаться всем, сколько бы времени не прошло. Или хотябы подгонять свои новые результаты под его опыты :)

Автор:  wormball [ Чт фев 17, 2011 6:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Ну насколько я знаю, у муравьёв уже и феромоны выделены, которые за пометку дороги отвечают.

Автор:  Стас Шинкаренко [ Чт фев 17, 2011 6:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Я мазал подсолнечным маслом полоску шириной пару сантиметров и длиной 10-15 см поперёк дорожки муравьёв , муравьи в этом месте больше не ходили.

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 6:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

wormball писал(а):
Ну насколько я знаю, у муравьёв уже и феромоны выделены, которые за пометку дороги отвечают.

Возможно, но как объяснить результаты Фабра. Может разные муравьи поступают по разному.

Автор:  Ariman [ Чт фев 17, 2011 6:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Вспомнил про улиток. Возвращался из леса и в сыром месте увидел улиток, взял парочку с собой, благо до садового домика оставалось метров 200 (в руках нести не очень приятно). Принёс, выложил на досочку и пошел отмывать руки и переодеваться чтобы обезопасить себя от клещей и совсем забыл про улиток. Когда вспомнил, было уже поздно, они уползли, но на досочке остались следы и направлены эти следы были в ту сторону с которой я принёс этих улиток. Может это конечно случайность, что обе улитки сразу рванули в сторону их прежнего местообитания.
Интересно было бы проверить летом, куда поползут улитки, перемещённые на приличное расстояние.
Улитки похожи вот на эту
Изображение

Автор:  COHuK [ Чт фев 17, 2011 6:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Уникальная способность насекомых

Стас Шинкаренко писал(а):
Я мазал подсолнечным маслом полоску шириной пару сантиметров и длиной 10-15 см поперёк дорожки муравьёв , муравьи в этом месте больше не ходили.

А что они делали, обходили полоску?

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/