Текущее время: Вс июн 16, 2019 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 9:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Добрый вечер, коллеги. Хотел бы прояснить вот какой вопрос: каким чувством руководствуется насекомые (в частности различные виды пчел и ос) при поиске своего гнезда. Если кто читал материалы Ж.А. Фабра про холикодом (диких пчел), то наверно помнит, что он проводил опыты, пытаясь сбить с толку насекомых, и заставить их не вернуться к своим гнездам. Он уносил насекомых на несколько километров в темной коробке, по дороге её крутил, вертел, ходил обходными путями, уносил насекомых в лес, и даже отрывал им усы. Но пчелы все равно возвращались к своим гнездам. Тем самым он доказал, что пчелы руководствовались не зрением и не чувством направления (скажем компаса) для возвращения. Что за чувство такое, не ведомое человеку позволяет насекомым найти дорогу. Может быть, кто знает, проводились ли такие опыты в дальнейшем, и были ли получены какие-нибудь результаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 9:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Трудно точно сказать чем руководствуются пчёлы при поиске улья. Но есть предел возвращения, то есть если увезти пасеку свыше 10 километров от места ее размещения, то на старое место они уже не вернутся. Если нужно перевезти на небольшое расстояние, то сначала увозят ульи на 10 км а после 3-4-х дней лётной погоды перевозят на нужное место. В этом случае тоже не бывает возвратов. Молодые пчёлы, когда становятся "лётными" проходят специальную процедуру облёта - массово вылетают из улья и сначала летают вблизи от летка, потом всё дальше как бы запоминая место. После облёта вылетают за нектаром и больше уже не теряются.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 10:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Интересная информация. Но дикие пчелы врядли проходят облеты, и еще он уносил их в лес, где врядли насекомые бывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 10:22 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 10:52 pm
Сообщения: 1403
Ещё Ж.А.Фабр ставил опыты над сатурниями(прилёт самцов к самкам), однако он засомневался, что одного запаха достаточно для их ориентации. Опыты, проведённые в середине 70-годов 20 века сотрудниками Томского ГУ по выпуску
самцов к самкам сатурний, которые прилетали к ним независимо от направления ветра, помогли сделать вывод: целенаправленного полёта самцов к самкам как движения в струе пахучих молекул к источнику запаха, не существует! Скорее всего, здесь имеет место способность самцов воспринимать электромагнитное излучение, исходящее от самки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 10:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Тоже интересный опыт. Насчет обоняния Фабр очень не лестно отзывался, не раз говоря что обоняние не при чем. Кстати доказывая что не обоняние руководит пчелами, он и отрывал усики. Да и мало вероятно, что насекомые имеют хорошее обоняние, это достаточно сложный орган. Кстати, а версию с электро магнитными волнами не проверяли постановкой электромагнитных помех? Это ведь впринципе можно проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 10:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 10:52 pm
Сообщения: 1403
COHuK писал(а):
Тоже интересный опыт. Насчет обоняния Фабр очень не лестно отзывался, не раз говоря что обоняние не при чем. Кстати доказывая что не обоняние руководит пчелами, он и отрывал усики. Да и мало вероятно, что насекомые имеют хорошее обоняние, это достаточно сложный орган. Кстати, а версию с электро магнитными волнами не проверяли постановкой электромагнитных помех? Это ведь впринципе можно проверить.


Не, они не догадались такой опыт провести. Предположили и всё. А было бы интересно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 10:50 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Если отнести улей с постоянного места на пасеке даже на на метр, то пчелы этой семьи никогда не найдут его и будут кружится и садится на это место. К вечеру разлетятся по соседним ульям. Проверено. Улей который отнесли, потеряет всех лётных пчёл. На этот методе основано лечение семей - трутовок. Это такие семьи, где нет полноценной матки и вывести её не из чего. Тогда функцию матки берут на себя множество рабочих пчёл - начинают питаться пчелиным молочком и даже кое как криво откладывать яйца, из которых впоследствии выходят карликовые трутни. Если в эту семью подсадить нормальную матку, то пчёлы ее убьют, не примут. Поэтому на место такой пропащей семьи ставим новый улей с рамками суши, а старый относим. Все лётные пчёлы соберутся в новом улье куда и подсаживаем матку. В старом улье остаются только трутовки, так как летать они не могут. Их просто вытряхиваем из улья.
Если бы пчёлы находили свой улей по запаху или по 'электромагнитным излучениям' матки, то улей, недалеко отнесенный они нашли бы без проблем.
Все же думаю, что при облёте пчёл в их мозг записываются точнейшие координаты положения улья, с привязкой к местности и ориентирам.
Недаром рекомендуют на больших пасеках с одинаковыми ульями вряд, устанавливать ориентиры. В простейшем случае это палки высотой метра 3 воткнутые в землю в хаотичном порядке между ульями. И ещё пчелы ориентируются по цвету улья, но не видят белый цвет. Проверено. И еще они прекрасно различают геометрические фигуры, нарисованные на ульях - круг, квадрат, треугольник, ёлочку. Проверено.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 11:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
У ос и пчёл, судя по разным экспериментам, главную роль играют зрение и память, они ориентируются в основном по знакомым объектам разного масштаба. В самой близи от гнезда - по мелким предметам, находящимся рядом с ним (плюс запах у некоторых), далеко - по крупным, вроде домов и деревьев, любых элементов ландшафта. Ещё направление на разные стороны света определяют по солнцу, причём даже если оно скрыто за облаками (но нужно голубое небо, хоть лоскуток) - они могут определять плоскость поляризации света. Одного только такого направления недостаточно, конечно, но это им сильно помогает. Расстояния полётов от гнезда у них бывают достаточно большими (у пчёл и некоторых шмелей - до 10 км), так что они помнят, что там рядом в довольно большом радиусе, но не по всей площади. Ежели их слишком далеко уносят, то многие вернуться уже не в состоянии. Да и на более близких расстояниях у них на поиски уходит гораздо больше времени, чем лёта по прямой, даже не один день, и есть заметный процент невозврата. Т.е. они начинают методично обыскивать всю округу, пока не заметят знакомые места. В общем, у них нету особого "шестого чувства", которое им говорит "гнездо -там-то и на таком-то расстоянии".

Если подумать, то это и логично - такой инструмент попросту не нужен в обычной осино-пчелиной жизни, в которой "как улетел - так и прилетел". Когда их сажают в коробки и уносят за тридевять земель - это исключительные, полностью искусственные ситуации, о которых Природа не позаботилась просто за их ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 11:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1835
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Чувствуется богатый у Вас опыт работы с пчелами, Сергей Павлович :) Вот только одни ли и те же органы чувств используют различные виды перепончатокрылых. Фабр в том же материале ставил опыт с муравьями, которые тоже являются перепончатокрылыми, и доказал, что те используют зрение при поиске дороги для возвращения в муравейник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 11:12 pm 
COHuK писал(а):
Добрый вечер, коллеги. Хотел бы прояснить вот какой вопрос: каким чувством руководствуется насекомые (в частности различные виды пчел и ос) при поиске своего гнезда.
ЕМНИС, такие опыты проводились в 60-70-е годы над одиночными осами (вроде филантами?) - проверялось ориентирование в ближней зоне от гнезда. Результаты показали, что осы запоминают взаимное расположение некоторых ключевых объектов в ближнем окружении (камни, веточки, травинки и т.д.) - если это расположение изменить, то оса начинает путаться в поисках, а если перенести на новое место в том же порядке, то ищет гнездо на этом новом месте... Вроде бы этот опыт был описан в книге Иосифа Халифмана "Четырехкрылые корсары", но точно не скажу - этой книги у меня сейчас нет...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 11:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба. Aдминистратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39988
Откуда: Вятка
Недаром у пчёл 5 глаз. В пользу зрительного ориентирования говорит еще и то факт что они летают только в светлое время суток. Часам к 19 уже все стараются возвратится в улей. Хотя иногда в июне, в светлые ночи наблюдается круглосуточный лёт за нектаром на дикую малину.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 11:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Grey писал(а):
Недаром у пчёл 5 глаз. В пользу зрительного ориентирования говорит еще и то факт что они летают только в светлое время суток. Часам к 19 уже все стараются возвратится в улей. Хотя иногда в июне, в светлые ночи наблюдается круглосуточный лёт за нектаром на дикую малину.
Да, на северах в полярный день круглыми сутками пчёлы со шмелями в малине жужжать! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 11:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 425
Откуда: СПб
Пусть не про пчел, но про запахи:

==
Пауки неравнодушны к запаху носков

Пауки, которые охотятся на комаров вида Anopheles gambiae, являющихся основным распространителем малярии, реагируют на запах человека.

Как выяснили исследователи из Британии и Кении, эти пауки-скакуны обладают способностью разыскивать комаров, ориентируясь на запах человеческого пота.

В своих экспериментах в качестве приманки для пауков ученые использовали ношеные носки. Результаты исследования опубликованы в научном журнале Biology Letters.

По мнению авторов, этого паука, относящегося к виду Evarcha culicivora и встречающегося в Восточной Африке, можно использовать для борьбы с малярией, приманивая его в жилища человека.
...
==
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 ... ocks.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 1:39 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 1:52 am
Сообщения: 2188
Откуда: Москва
alar73 писал(а):
Пусть не про пчел, но про запахи:
==
Пауки неравнодушны к запаху носков
...
Пауки, которые охотятся на комаров вида Anopheles gambiae, являющихся основным распространителем малярии, реагируют на запах человека.
...
По мнению авторов, этого паука, относящегося к виду Evarcha culicivora и встречающегося в Восточной Африке, можно использовать для борьбы с малярией, приманивая его в жилища человека.


Как-то сложновато!
Лучше б эти авторы описали, как надо обращаться с носками, чтобы (не прибегая к услугам пауков) обезопасить себя от малярийных комаров! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 2:20 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 12:02 am
Сообщения: 1278
Откуда: Ru
Dima DD писал(а):
У ос и пчёл, судя по разным экспериментам, главную роль играют зрение и память, они ориентируются в основном по знакомым объектам разного масштаба. В самой близи от гнезда - по мелким предметам, находящимся рядом с ним (плюс запах у некоторых), далеко - по крупным, вроде домов и деревьев, любых элементов ландшафта. Ещё направление на разные стороны света определяют по солнцу, причём даже если оно скрыто за облаками (но нужно голубое небо, хоть лоскуток) - они могут определять плоскость поляризации света. Одного только такого направления недостаточно, конечно, но это им сильно помогает.
Вот адекватный ответ.

_________________
Insecta.pro: иллюстрированный каталог насекомых мира


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: