MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=24&t=4215 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | mehanik1102 [ Пн июл 26, 2010 8:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
RVV, предложите схему эксперимента. |
Автор: | Петрович [ Вт июл 27, 2010 7:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
COHuK писал(а): Вот еще интересная информация: http://lenta.ru/news/2008/03/05/butterfly/ ... Так не просто интересная, а как раз то, что нужно по поднятой теме!!! И схема эксперимента описана кратенько. Помнят, выходит, помнят!!!
|
Автор: | RVV [ Вт июл 27, 2010 1:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
To mehanik1102 : С ходу, напрашивается такая схема: 2 группы личинок (1 и 2) выкармливать (лучше от рождения - для чистоты опыта) на разных видах кормовых растений (например, для колорадского жука - на картофеле (а) и на томатах или на баклажанах или на паслене или ...(б)). В конце личиночного развития разделить каждую группу на 2 (1а , 1б и 2а, 2б) и предложить им (1а и 2а) на выбор эту же самую пару растений. Для чистоты лучше предлагать кусочки одинакового размера. Можно ожидать (на гусеницах капустной белянки у меня так и получалось, но у гусениц других семейств - медведицы, совки реакция была другой), что большинство личинок выберут привычное им растение - на котором развивались от рождения. Остальных личинок (1б и 2б) довести до стадии имаго и сразу после выхода из куколки (до питания) также предложить им на выбор те же самые растения. Конечно, для статистической надежности выводов, все группы личинок и жуков должны быть достаточно многочисленными (не менее 30-35 особей). |
Автор: | mehanik1102 [ Вт июл 27, 2010 3:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
В этом году в нашей местности поздно уже- картофель сдох от жары, колорадского жука вытравили. |
Автор: | COHuK [ Вт июл 27, 2010 7:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
RVV писал(а): To mehanik1102 : С ходу, напрашивается такая схема: 2 группы личинок (1 и 2) выкармливать (лучше от рождения - для чистоты опыта) на разных видах кормовых растений (например, для колорадского жука - на картофеле (а) и на томатах или на баклажанах или на паслене или ...(б)). В конце личиночного развития разделить каждую группу на 2 (1а , 1б и 2а, 2б) и предложить им (1а и 2а) на выбор эту же самую пару растений. Для чистоты лучше предлагать кусочки одинакового размера. Можно ожидать (на гусеницах капустной белянки у меня так и получалось, но у гусениц других семейств - медведицы, совки реакция была другой), что большинство личинок выберут привычное им растение - на котором развивались от рождения. Остальных личинок (1б и 2б) довести до стадии имаго и сразу после выхода из куколки (до питания) также предложить им на выбор те же самые растения. Конечно, для статистической надежности выводов, все группы личинок и жуков должны быть достаточно многочисленными (не менее 30-35 особей). Интересно Только надо не личинок брать, а яйца тогда, а то ведь личинки уже попробовали картофель |
Автор: | Сергеич [ Вт июл 27, 2010 11:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
RVV писал(а): Конечно, для статистической надежности выводов, все группы личинок и жуков должны быть достаточно многочисленными (не менее 30-35 особей). Существует строгий расчет требуемого количества статистических экспериментов, исходя из примерно предполагаемого результата (или количества экспериментов уточняющего испытания при наличии результата прикидочного испытания). Допустим, Вы ожидаете положительный исход в АБ% случаев, т.е. с вероятностью 0,АБ. К полученному результату предъявляете требования по его достоверности, т.е задаете доверительную вероятность. В зависимости от строгости результата это в пределах 0,7...0,9. Отсюда и находится требуемое число экспериментов (гусениц в нашем случае). Наименьшее число экспериментов требуется для оценки вероятности, близкой к 0,5. И очень большое при приближении к 0 или 1. Реальный пример: для проверки того, что некое устройство генерировало нули и единицы равновероятно, т.е. с вероятностью 0,5 при достоверности результата 0,9 потребовалось 270 экспериментов. Сегодня пересчитал и исправил 0,95 на 0,9. |
Автор: | Ariman [ Пт июл 30, 2010 11:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
RVV писал(а): To mehanik1102 : С ходу, напрашивается такая схема: 2 группы личинок (1 и 2) выкармливать (лучше от рождения - для чистоты опыта) на разных видах кормовых растений (например, для колорадского жука - на картофеле (а) и на томатах или на баклажанах или на паслене или ...(б)). В конце личиночного развития разделить каждую группу на 2 (1а , 1б и 2а, 2б) и предложить им (1а и 2а) на выбор эту же самую пару растений. Для чистоты лучше предлагать кусочки одинакового размера. Можно ожидать (на гусеницах капустной белянки у меня так и получалось, но у гусениц других семейств - медведицы, совки реакция была другой), что большинство личинок выберут привычное им растение - на котором развивались от рождения. Остальных личинок (1б и 2б) довести до стадии имаго и сразу после выхода из куколки (до питания) также предложить им на выбор те же самые растения. Конечно, для статистической надежности выводов, все группы личинок и жуков должны быть достаточно многочисленными (не менее 30-35 особей). В любом случае насекомые выберут то растение, которое будет наиболее питательно для них, независимо от того чем их личинок кормили раньше. |
Автор: | voyager [ Пн дек 03, 2012 6:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
В предидущих постах прочитал,что почти нет ссылок на книги Мариковского.Вот ссылочка на страничку,где можно скачать 7 его книг,там для каждой книги (справа) есть ссылки для скачивания в разных форматах,без всяких заполнений каптч и СМС. http://www.reeed.ru/lib/authors/pavel_i ... rikovskii/ Если кому пригодится,буду рад. |
Автор: | Надежда Муравьёва [ Пн дек 03, 2012 6:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
voyager писал(а): http://www.reeed.ru/lib/authors/pavel_i ... rikovskii/ Если кому пригодится,буду рад. Вот, спасибо! Первые две у меня есть, сейчас остальные качну. |
Автор: | S.Ionov [ Пн дек 03, 2012 9:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Замечательный был человек, натуралист, учёный, художник. Жаль, что так трагически жизнь закончилась. Несколько его книг читал ещё в молодости. Спасибо за ссылку. |
Автор: | voyager [ Пн дек 03, 2012 10:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
http://youtu.be/C3fB01F-VUM Это ссылка на видео,где Павел Иустинович Мариковский сжигает все свои рукописи.Умер в селе Тургень Алматинской области (9) ноября 2008 года. Похоронен 15 ноября на сельском кладбище (из-за подозрения на отравление проводилось вскрытие). Умер, обманутый жуликами, забравшим у него столичную квартиру (до 2007 года проживал в Алматы), в грязной неотапливаемой комнате в отдаленном селе, на железной кровати, больной, в возрасте 96 лет… Незадолго до своей кончины отправил в огонь все свои рукописи. Как жаль человека,если б не обман с квартирой,пожил бы еще.Светлая память ему. |
Автор: | Dima DD [ Вт дек 04, 2012 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
триунгулин писал(а): ...скажу крамолу на слух - человек практически в жизни не пользуется умом, сознанием . все что мы делаем мы делаем неосознанно. та микродоля что мы делаем осознанно так безбожно мала... но именно ЕЕ мы осознаем и с помощью нее производим что-то созидаем новое, поэтому и кажется что челвоек существо разумное... Вот это очень верно подмечено, у меня такие же представлении о роли и доле рассудочной деятельности у человека, хотя она и сильно влияет на другие формы нервной деятельности...
|
Автор: | Homo Habilis [ Пт апр 25, 2014 1:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
mehanik1102 писал(а): COHuK писал(а): Недавно посетил вопрос: имеют ли взрослое насекомое и его личинка одно и то же сознание... Можно ли говорить о сознании относительно насекомого? И о мозге насекомого? Нет у них органа, аналогичного мозгу , есть много(несколько)нервных узлов. Добрый день! Имеются несколько, вполне рабочих, гипотез, о том, что такое биологический мозг. Полагаю, слишком наивно было бы считать мозг устройством хранения и обработки информации. Некоторые учёные считают мозг некой файловой системой, системой ссылок на ту или иную информацию, которая, на самом деле хранится и обрабатывается, в основном, вне физического тела. Учитывая относительно небольшое количество нейронов в мозге, медлительность химических реакций организма (в том числе и мозговых), в сравнении со скоростью мышления и реагирования и объёмами непрерывно накапливающейся в живом организме информации, приходится признать правомерность существования таких гипотез. Упоминается, что основная работа с информацией происходит во внешних структурах, основанных на магнитных свойствах. Известно, что при ослаблении магнитного поля Земли (а такое уже было в недавнем прошлом), происходит дезориентация организма-он теряет представление о том, кто он и и где находится. Мало кто знает о том, что все космонавты на орбитальных станциях имеют прикреплённый к скафандру прибор, имитирующий магнитное поле Земли. Был случай, когда в Антарктиде группа американских полярников перестреляла друг друга и, спецслужбы Америки с этим разбирались. Изменения магнитного поля Земли наиболее выражены вблизи полюсов. Так что, пожалуй, и у насекомых-нервные узлы-это, не просто несложный вариант мозга, но-скорее, файлообменник или модем передачи данных. А значит, мы явно недооцениваем мыслительную деятельность живых существ и их способности. |
Автор: | Сергей Таланов (Grey) [ Пт апр 25, 2014 9:03 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
РенТВ смотреть вредно для интеллекта |
Автор: | Homo Habilis [ Пт апр 25, 2014 5:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Сергей Таланов (Grey) писал(а): РенТВ смотреть вредно для интеллекта Добрый день! Вы мне льстите! Телевизор не смотрю лет с 15-ти, наверное, принципиально. Эта вещь представляется мне МАСТУРБАТОРОМ ДЛЯ МОЗГОВ (так его называют в некоторых племенах индейцев). |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |