MacroClub.Ru https://macroclub.ru:443/club/ |
|
Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? https://macroclub.ru:443/club/viewtopic.php?f=24&t=4215 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | mehanik1102 [ Сб июл 24, 2010 4:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Mite, спасибо, содержание с виду интересное. |
Автор: | Петрович [ Сб июл 24, 2010 9:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Собственно по теме - напрашивается не сложный (но и не очень быстрый) эксперимент: выработать у личинок какой-либо условный рефлекс (возможно ли это с личинками насекомых? если не изменяет память, с дождевыми червями возможно - читал в детстве, кажется в "ЮН"), после превращения в имаго проверить - сохранился или нет!!! Мне кажется, что подобные эксперименты кто-либо из исследователей давно придумал и осуществил - может кто-то читал? |
Автор: | mehanik1102 [ Сб июл 24, 2010 11:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Не пройдет. Червь- он всегда червь, а у личинки и имаго функции, и соответственно рефлексы разные. 4 года хрущ живет под землей, потом вылетает на солнце- и такое практически всегда. Или пчелу медоносную взять- сильно изученное насекомое, но такого эксперимента никто не ставил. |
Автор: | Петрович [ Сб июл 24, 2010 11:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
червя я упомянул только касательно принципиальной возможности выработки условного рефлекса у низкоорганизованных животных - если у червя можно, то у насекомых и подавно можно (так во всяком случае можно предположить). Было бы удивительно, если б до сих пор такой эксперимент не проводился (если только из других исследований вытекает однозначный результат...). А вид насекомого для такого опыта надо подбирать такой, у которого личинки и имаго ведут немного схожий образ жизни (для первых опытов, потом можно и более сложные случаи изучать), но имеют полное превращение, конечно. |
Автор: | mehanik1102 [ Вс июл 25, 2010 12:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
А у какого насекомого с полным превращением образ жизни личинки и имаго похож? Эксперименты по выработке условного рефлекса проводились, и успешно, с пчелой, но не с ее личинкой. |
Автор: | COHuK [ Вс июл 25, 2010 1:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
mehanik1102 писал(а): Господа! Очень хорошо советовать почитать что либо, но найти в бумажном виде нереально, в сети тоже не всегда получается в силу специфичности содержания. И я, например, был бы очень благодарен за приложение к совету "почитать" ссылки на место, где взять это "почитать", если такое место известно! Спасибо! Ссылки часто теряются, поскольку ищешь везде где попало вплоть до "полупорносайтов", а там снова ссылки на "депозитободобные" файлообменники, которые устаревают черезмесяц и перестают работать. Нет смысла их хранить. Впринципе знать название книги, это уже хорошо. Поэтому предлагаю следующий алгоритм поиска: сначала вводим в поисковик что-то типа "книги о насекомых", "книги насекомые" и т.д. в разных склонениях. В появившехся ссылках ищем интересную книгу (а точнее ее название, пусть даже наплатных сайтах). Потом вводим в поисковик "<название> скачать" и вплоть до 20-й страницы перебираем все ссылки, роем на торентах и т.д. На все, что у мня есть, я выложил ссылку в теме Limar-а. |
Автор: | COHuK [ Вс июл 25, 2010 1:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Петрович писал(а): Собственно по теме - напрашивается не сложный (но и не очень быстрый) эксперимент: выработать у личинок какой-либо условный рефлекс (возможно ли это с личинками насекомых? если не изменяет память, с дождевыми червями возможно - читал в детстве, кажется в "ЮН"), после превращения в имаго проверить - сохранился или нет!!! Мне кажется, что подобные эксперименты кто-либо из исследователей давно придумал и осуществил - может кто-то читал? Я тоже об этом думал Наверняка должны были проводить такие исследования, но скорее всего за бугром. |
Автор: | Петрович [ Вс июл 25, 2010 2:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
mehanik1102 писал(а): А у какого насекомого с полным превращением образ жизни личинки и имаго похож?... Ну, например, божьи коровки - если не ошибаюсь, и те и другие ползают по надземным частям растений, трескают тлю...)mehanik1102 писал(а): ... Эксперименты по выработке условного рефлекса проводились, и успешно, с пчелой, но не с ее личинкой. это уже обнадеживает)))
|
Автор: | COHuK [ Вс июл 25, 2010 2:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
LAY писал(а): Вы пробовали "разобрать" куколку? Там бульон, протоплазма... Этот бульон вполне может содержать информацию о жизни личинки. Если бы подобная информация не сохранялась, не было бы естественного отбора я считаю. |
Автор: | mehanik1102 [ Вс июл 25, 2010 2:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
COHuK писал(а): Ссылки часто теряются, поскольку ищешь везде где попало вплоть до "полупорносайтов", а там снова ссылки на "депозитободобные" файлообменники, которые устаревают черезмесяц и перестают работать. Для предотвращения подобного эффекта нужно эти файлы хранить на форуме, создав хранилище файлов. Но возникает вопрос о взаимоотношении с правообладателями. Книги современные хранить проблематично. |
Автор: | S.Ionov [ Вс июл 25, 2010 2:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Когда-то я эту ссылочку уже давал. Но по моему замечательный ответ на этот вопрос. http://www.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4U |
Автор: | LAY [ Вс июл 25, 2010 3:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
COHuK писал(а): LAY писал(а): Вы пробовали "разобрать" куколку? Там бульон, протоплазма... Этот бульон вполне может содержать информацию о жизни личинки. Если бы подобная информация не сохранялась, не было бы естественного отбора я считаю. Информация или то, что Вы назвали "сознанием"? От отца ребенку достается один маааленький сперматозоид информации (типа "мой папа - космонавт"), при этом естественный отбор не страдает. Впрочем, и "сознание" не передается... |
Автор: | COHuK [ Вс июл 25, 2010 5:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
LAY писал(а): Информация или то, что Вы назвали "сознанием"? От отца ребенку достается один маааленький сперматозоид информации (типа "мой папа - космонавт"), при этом естественный отбор не страдает. Впрочем, и "сознание" не передается... Да, скорее всего просто передается информация типа "мой папа космонавт" Трудно себе представить передачу сознания... Память явно не передается, зачем маленькому мозгу такой объем лишней информации. Информация о папе космонавте храниться в "заархивированном виде" в половых клетках Недоступна к просмотру, зато занимает меньше места А без памяти нельзя говорить о перемещении сознания. Это как сказать, что я в прошлой жизни был рыбой. Может и был, но нужны доказательства, память, например рельеф дна, рыбные места |
Автор: | COHuK [ Пн июл 26, 2010 6:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
Вот еще интересная информация: http://lenta.ru/news/2008/03/05/butterfly/ . Перетащил эту ссылку из темы "Интересно про бабочек (даже для неспецов)" этого же раздела, предложил там ее TPAKT . К сожалению тема скатилась "в кувет" со второго сообщения, и ничего по этой теме больше сказано небыло. |
Автор: | RVV [ Пн июл 26, 2010 7:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гусеница и бабочка, одно ли насекомое? |
В качестве объекта для эксперимента напрашиваются листоеды - насекомые с полным превращением, содержание и разведение не сложны, растительноядны, не каннибалы (можно содержать при высокой плотности), у многих из них личинка и имаго развиваются на тех же растениях. Наверное, кандидат № 1 - колорадский жук. Про него уже столько написано ... |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |