Текущее время: Сб май 18, 2024 4:17 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 4:04 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
неужели макрушники, видя как удивительно создан и устроен улей или муравейник, могут думать, что это произошло само собой, из ничего, без участия разума и творца? 8)

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 5:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Pastor писал(а):
Средневековье


Вот вы, видимо, всеми силами пытаетесь это средневековье вернуть.

Pastor писал(а):
Эпоха XVI-XVIII веков
Новое время


Увольте, это смешно. До Дарвина вовсе разумной альтернативы не было - все верили в бога "потому, что так надо". А после Дарвина, но до генетики ещё можно было сомневаться. После же генетики любому разумному человеку всё стало ясно.

Pastor писал(а):
Креационисты новейшего времени


Выкиньте отсюда "технарей", различных докторов богословия, а также господ, специализирующихся на креационистской деятельности (и называющих своё занятие "наукой") и не имеющих нормального биологического образования, а оставьте только биологов. Список сразу похудеет. А с оставшимися ежели разобраться, то что-то мне подсказывает, что в большинстве случаев вывод об их креационизме был сделан на основании единичных неосторожных высказываний. Насколько я читал, скажем, упомянутого Ю. П. Алтухова объявили креационистом уже после его смерти, остальных лень раскапывать. Допустим, что и после этой процедуры список оказался не пуст. Но когда мы посмотрим, сколько из оставшихся деятелей имеет серьёзные научные результаты креационистского толка, опубликованные в научных журналах и не поднимаемые на смех коллегами - вот здесь я готов поспорить, что мы получим пустое множество.

Можно, конечно, сказать, что это всё признаки глобального заговора учёных, но этот аргумент принципиально не поддаётся опровержению. Разве что сказать в ответ, что все креационистские потуги - суть глобальный заговор креационистов и попов. Что с моей точки зрения больше похоже на правду, учитывая, что ничего общественно полезного они не производят, а лишь заботятся о поддержании собственного существования.

Pastor писал(а):
неужели макрушники, видя как удивительно создан и устроен улей или муравейник, могут думать, что это произошло само собой, из ничего, без участия разума и творца? 8)


Неужели макрушник, искренне интересуясь природой объектов своей съёмки, может по-средневековому верить поповским россказням и даже не удосужиться понять теорию эволюции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 5:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Pastor писал(а):
неужели макрушники, видя как удивительно создан и устроен улей или муравейник, могут думать, что это произошло само собой, из ничего, без участия разума и творца? 8)
Конечно, могут! :) Хотя и не "из ничего", также конечно же!

Но, кмк, споры, касающиеся мировоззрения, крайне редко приводят к переубеждению собеседников. А т.к. представления об эволюции и о естественном отборе (особенно их философский аспект*) относятся к фундаменту понимания человеком устройства окружающего мира, с помощью которого он ориентируется в нём, то такое "переубеждение" должно вызывать мощнейший стресс, пережить который мало, кому охота, особенно ежели человек вышел из совсем юного возраста и у него в голове уже сложилась гармоничная работающая система.

Посему мне представляется, что слишком уж агрессивные попытки переубедить оппонентов (особенно - с явными элементами унижения в разговоре) являются негуманными и аморальными.


* Философским аспектом тут я считаю как раз полное отсутствие цели (и целенаправленности действий) у той части природы, которая непосредственно не относится к разумным действиям человека или иных рационально мыслящих существ (т.е. способных ставить осмысленные цели и достигать их). Механизм естественного отбора (а он ведь обнаруживается отнюдь не только в биологии) предполагает, что сначала происходит множество сходных событий, которые не могут быть полностью идентичными, а уже затем из конкурирующих результатов этих событий "выживают" (сохраняются) и "идут в дело" преимущественно те, которые лучше отвечают текущим окружающим условиям. Этот фундаментальный процесс несложно моделируется такими примитивными и полностью открытыми математическими системами-"белыми ящиками", как компьютерные программы (которые есть достаточное доказательство того, что алгоритм в принципе работоспособен и эффективен).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 7:10 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Pastor писал(а):
Кто-то просил список ученых-креационистов, вот что нашел буквально за минуту...
Саша, в списки пробралось довольно много повторений (думаю, что по невнимательности при копировании из разных мест :( ).

Хотя, мне трудно представить себе, какую серьёзную ценность (кроме исторической или социологической) могут иметь такие списки... Разве, что они могут быть некоторым инструментом для убеждения. Но, скажем, для людей с научным мировоззрением... Sic! имею в виду не просто людей, профессионально занимающихся наукой - наукой можно заниматься, и притом успешно, обладая любым мировоззрением (и подобные списки тому хорошее подтверждение)... Так для людей с научным (в пределе - атеистическим) мировоззрением тот факт, что некоторое личное мнение исходит от авторитета (имеющего любой статус, должность или степень признания), не является доводом в пользу этого мнения. Особенно, если в этом мнении есть моменты, противоречащие своим собственным представлениям, не укладывающиеся в собственную картину мира. Тогда неленивый человек будет искать разрешения этих противоречий (ответа на вопрос "в чём у меня или у него ошибка?") и в результате волен не согласиться с авторитетом любого ранга. А ленивый (или кому недосуг) просто примет мнение к сведению, доверяя или не доверяя ему (но место для сомнений всегда оставит)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Pastor писал(а):
неужели макрушники, видя как удивительно создан и устроен улей или муравейник, могут думать, что это произошло само собой, из ничего, без участия разума и творца? 8)


Любопытно, почему те, кому требуется творец для объяснения происхождения жизни, не обожествляют саму Жизнь?

Она обладает вполне определенными признаками Божества:
(1) она непрерывна и бессмертна со дня своего появления - неизвестно, насколько давно, но не менее 1-1.5 млрд. лет.
(2) Она реагирует на среду и воздействует на нее - возможно, наша кислородная атмосфера обязана своим появлением жизни
(3) В каждом живом организме присутствует и передается потомкам изначальная информация о жизни с самых ранних стадий - что перекликается с представлением о бессмертии души.
(4) ее носители и способы взаимодействия со средой материальны, но разве сводится Жизнь к своим материальным носителям?

У нее, как нам представляется, нет самостоятельной свободы воли? Может быть это просто связано с нашей терминологией, а также с несопоставимыми скоростями и способами реакции на среду между отдельными организмами (нами) и чередой поколений и форм ( разница - как между отдельными людьми и обществом в целом)?
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Exorcist писал(а):
У нее, как нам представляется, нет самостоятельной свободы воли? Может быть это просто связано с нашей терминологией, а также с несопоставимыми скоростями и способами реакции на среду между отдельными организмами (нами) и чередой поколений и форм ( разница - как между отдельными людьми и обществом в целом)?
:lol:
Да, а что такое "самостоятельная свобода воли"? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
Dima DD писал(а):
Хотя, мне трудно представить себе, какую серьёзную ценность (кроме исторической или социологической) могут иметь такие списки... Разве, что они могут быть некоторым инструментом для убеждения. Но, скажем, для людей с научным мировоззрением...


да я также думаю, согласен, просто прозвучала мысль, что среди биологов и ученых нет представителей креационизма ... так вот они есть

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
Exorcist писал(а):
Pastor писал(а):
неужели макрушники, видя как удивительно создан и устроен улей или муравейник, могут думать, что это произошло само собой, из ничего, без участия разума и творца? 8)


Любопытно, почему те, кому требуется творец для объяснения происхождения жизни, не обожествляют саму Жизнь?

Она обладает вполне определенными признаками Божества:
(1) она непрерывна и бессмертна со дня своего появления - неизвестно, насколько давно, но не менее 1-1.5 млрд. лет.
(2) Она реагирует на среду и воздействует на нее - возможно, наша кислородная атмосфера обязана своим появлением жизни
(3) В каждом живом организме присутствует и передается потомкам изначальная информация о жизни с самых ранних стадий - что перекликается с представлением о бессмертии души.
(4) ее носители и способы взаимодействия со средой материальны, но разве сводится Жизнь к своим материальным носителям?


в том-то и дело, что атеисты и пантеисты к примеру в большинстве своем именно это и делают - обожествляют безличностную бездушную природу ... скажите мне - что или кто такое Природа? Она не личность, у нее нет разума, а говорят "природа создала", "природа определяет и контролирует процессы", "законы природы" ... тем самым веря в разумность природы и зная об определенных законах мироздания, но не желая признавать Творца, пустому месту приписывают Божественные качества ... не проще ли сказать "Бог создал и сотворил мир", "Бог дал определенные законы мироздания" и т.д. и уже кажется говорилось здесь, что гораздо проще поверить в то, что у каждой вещи под небом есть свой конструктор и создатель, чем верить в то, что это все само собой путем слепого случая и естественного отбора, мутация и т.д. привело к такому совершенному миру ... ну неужели разумный человек может в это верить? Человеческий глаз устроен гораздо сложнее любого самого совершенного микроскопа, телескопа и компьютера ... неужели он сам по себе таким стал? И почему сейчас эволюция не происходит? Генетики говорят, что практически все мутации имеют негативный характер, межвидовые мутации в итоге все отмирают и приводят к нарушениям, болезням и смерти, и естественный отбор при неконтролируемых разумом человека условиях приводит к возвращению к самому древнему старому виду внутри семейства ... например если дать возможность действовать естественному отбору в среде волков и мопсов, ну или среди других собак, то волк останется, а все новые породы вымрут ... вот вам и развитие ... его нет ... никто еще не наблюдал появление новых видов животных, а вот исчезло уже порядком ...

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:30 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Вы читали доказательства эволюции по приведённой мною ссылке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:36 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 424
Откуда: СПб
Интересная дискуссия
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=586535.0
(Cтрого доказанные факты эволюции в ходе ЕО или ПО)
Рухленко — биолог и среди отвечающих тоже есть биологи.


Последний раз редактировалось alar73 Пн май 21, 2012 10:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. Хочешь – веруй, хочешь – не веруй – это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело – изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения – пусть, так сказать, Им «занимается» религия. На самом же деле это как раз неверно – именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога – Творца всего окружающего нас материального мира.

Я читал исследования архивов записей физика Ньютона, который например говорил, что изучая физику, он изучает Божье творение и законы, данные Им. Ему вера в Бога и креационизм не мешал делать великие открытия, и быть мировым светилом. Известно также, правда не всем, что атеисты выхолащивают все, что связано с религией в вопросах науки. Я помню, как изучая в школе второй закон Ньютона, в каждой книжке был рисунок, где ученый сидит под яблоней и на него упало яблоко, и он, якобы, прозренный, сделал утверждение, что сила, действующее нав тело, равна массе на ускорение ... так вот, в архивах его почерком написано, и он пишет, что "Бог открыл мне, что .... " Почему интересно не написать прапвду об ученом, и о том, как он сделал открытие? Где же принципиальность и последовательность ученых-атеистов? Я знаю, почему об этом никто не говорил ...

Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то «первозданной материи». В настоящее время это, так сказать, «общепринятая» точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг «взорвался» (теория Большого взрыва), а затем потихоньку «эволюционировал» от «первичного бульона» к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, – в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не «сам собой», а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория «теистической эволюции», которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это – библейская концепция, или креационизм.

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробую ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок. Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, «первичный бульон» никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли «эволюционировать» в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта «общепринятая» современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов – 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего «сам собой» определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, – конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но… она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не «сама по себе», а под «управлением Бога», также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция «сама по себе», или же «под водительством Божьим». Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных – процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог (также согласно этому закону источник творения должен быть за пределами самой системы, и должны быть совершена работа вне системы для возникновения и развития системы) – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи.

Таким образом, можно спокойно, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Я помню, как посещая курсы физики В МАТИ им. Циолковского перед поступлением в Университет, препод по физике практически каждый раз рисовал новые схемы вечных двигателей ... это было его хобби, он был очень увлечен изобретением вечного двигателя, и я помню, как мы 11-ники, с энтузиазмом присоединялись к этим обсуждениям, предлагая свои концепции ))) когда-же на 2-3 курсах института, изучая термодинамику, я узнал об этих законах и их практическом действии в масщтабах всего мира, я подумал" "Ну неужели этот препод не слышал об этих законах, что он нам морочил голову!" )) вечный двигатель в замкнутой системе без "вливания энергии извне" невозможен ...

Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося самопроизвольного процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи.

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
wormball писал(а):
Вы читали доказательства эволюции по приведённой мною ссылке?

пока нет, но прочту!

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 10:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 1:26 am
Сообщения: 5118
alar73 писал(а):
Интересная дискуссия
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=586535.0
(Cтрого доказанные факты эволюции в ходе ЕО или ПО)
Рухленко — биолог и среди отвечающих тоже есть биологи.


спасибо, почитаем!

_________________
"Кнопка шедевр находится на вашем будильнике" (Pastor)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 11:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5686
Откуда: Нижний Новгород
alar73 писал(а):
Никто не может отрицать нашу родственность с приматами. Однако на сегодняшний день есть очень интересные результаты не складывающиеся в единую теорию. Наряду с древними скелетами тех, кого мы привыкли считать своими предками, находим скелеты минимально отличающиеся от современного человека.
http://antropogenez.ru/single-news/article/1/


Сейчас еще ведутся споры о времени и месте возникновения человека. Но в основном и история его эволюции, и, тем более, родство с приматами, установлены. Отсеквенированы геномы обезьян, человека и даже некоторых ископаемых гоминид; известны переходные формы и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 11:08 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5686
Откуда: Нижний Новгород
Pastor писал(а):
Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. (...)


Зачем копипастить сюда такую длинную писанину? Могли бы запросто ограничиться ссылкой на креационистский сайт, откуда ее взяли. Тем более, переписывая чужой текст под своим авторством, вы автоматически становитесь ответственным за всю ахинею, написанную в тексте. А ее в нем много. Если кратко: мало того, что автор не знает основ биологии, он еще и физику не изучал. Из всей этой креационистской "воды" меня заинтересовал лишь один момент: каким образом 2-е начало термодинамики запрещает эволюцию? Можете привести формулировку 2-го закона для открытых термодинамических систем, а заодно примеры таких систем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.