Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:46 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 4:18 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Рождение особи нового вида в стаде "старого" вида ("осёл в стаде лошадей") в принципе невозможно, это совершенно некорректное представление об этом процессе.

Тут, скорее, подходит другая аналогия (тоже крайне упрощённая, пришла вот сейчас в голову), по ней же можно в самых общих чертах выяснить, что и понятие "вид" тоже не очень простое:

Представьте себе числовой ряд из целых чисел, в котором числа - это последовательность, цепочка "особей" по поколениям, в которых происходят некоторые генетические изменения. И, скажем, если разность между числами меньше 100, то особи спариваться могут и это один вид, а ежели больше 100 - то уже не могут и поэтому эти особи надо считать принадлежащими к разным видам. При этом одновременно действует правило, что от пары чисел A и B (при A<=B) может получиться любое случайное число, ограниченное диапазоном (A-1)..(B+1), т.е. не более, чем на 1 выходящее за границы этих двух "родителей". Если в такой системе будет происходить более-менее устойчивое отклонение от "чистой" случайности (т.е. изменения будут иметь какой-то преобладающий знак), то через энное количество поколений разница между предком и очередным их потомком окажется большей, чем 100 - и тогда придётся признать появление нового вида относительно его предка.

Т.е. "вид" не существует сам по себе, это - понятие относительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Luscinia писал(а):
Меня всегда забавляет именование гипотезы Дарвина "теорией". Гипотеза эта не имеет ни одного доказательства.


Альтернативные гипотезы еще смешнее, т.к. предполагают наличие Создателя - а откуда Он взялся и как эволюционировал? :)

А жизнь это взаимодействие с внешней средой (частью которой являются и другие формы жизни) - если среда меняется, меняется форма жизни, если не меняется, то соответственно и эволюция останавливается.

Самое интересное и захватывающее в этом то, что Жизнь непрерывно существует уже больше миллиарда лет и все существующие ее формы имеют, по-видимому, одного-единственного предка - цепочку органических молекул в жидкости. Т.е. это непрерывно эволюционирующий код, по сути. Этот "код" реагирует на среду меняя форму и способы своего воспроизводства. Способ общения с внешней средой - череда поколений жизненных форм... Процесс медленный и для отдельных индивидов малозаметный.
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 5:23 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
Альтернативные гипотезы еще смешнее, т.к. предполагают наличие Создателя - а откуда Он взялся и как эволюционировал? :)

Ну да, отсутствие каких-либо достаточно убедительных оснований в существовании более сложных, не белковых, форм, способных спроектировать белковые формы жизни, по вашему, является неоспоримым доказательством того, то такой мощнейший аппарат, как клетка, возник сам по себе? :D
Сейчас уже очевидно, что многие компоненты нашей планеты возникли в процессе взрыва сверхновой звезды. Почему не предположить, что белковая форма жизни, так же является продуктом разумной деятельности звезд, распространяющих семена разума по космосу в момент своей катастрофической трансформации, подобно земному растению с названием Бешеный огурец. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 5:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Boren писал(а):
Exorcist писал(а):
Почему не предположить, что белковая форма жизни, так же является продуктом разумной деятельности звезд, распространяющих семена разума по космосу в момент своей катастрофической трансформации, подобно земному растению с названием Бешеный огурец. :)


Предположить это очень легко - но эти предположения отсекаются бритвой Оккама...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
Предположить это очень легко - но эти предположения отсекаются бритвой Оккама...


Если ваша бритва, или иное какое-либо прокрустово ложе, существенно ограничивает зону возможного восприятия, то их следует отбросить, как мешающие процессу понимания окружающего нас мира, лишние детали. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 5:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Boren писал(а):
Exorcist писал(а):
Предположить это очень легко - но эти предположения отсекаются бритвой Оккама...


Если ваша бритва, или иное какое-либо прокрустово ложе, существенно ограничивает зону возможного восприятия, то их следует отбросить, как мешающие процессу понимания окружающего мира лишние детали. :)


Эта "бритва" - основа научного метода. А научный метод вкупе с "бритвой" - система эволюционирующих гипотез. Без бритвы гипотезы будут только умножаться, но не отсекаться и вместо науки мы получим хаотичный набор гипотез и суеверий... Принцип эволюции - без смерти нет развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 5:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
Эта "бритва" - основа научного метода. А научный метод вкупе с "бритвой" - система эволюционирующих гипотез. Без бритвы гипотезы будут только умножаться, но не отсекаться и вместо науки мы получим хаотичный набор гипотез и суеверий... Принцип эволюции - без смерти нет развития.

Ничего подобного. В данном случае, ваша бритва, является ни чем иным, как ограничением научного подхода, ранее провозглашенным догматом, где целесообразность выводов диктуется политикой, часто в ущерб здравому смыслу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 6:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Boren писал(а):
Exorcist писал(а):
Эта "бритва" - основа научного метода. А научный метод вкупе с "бритвой" - система эволюционирующих гипотез. Без бритвы гипотезы будут только умножаться, но не отсекаться и вместо науки мы получим хаотичный набор гипотез и суеверий... Принцип эволюции - без смерти нет развития.

Ничего подобного. В данном случае, ваша бритва, является ни чем иным, как ограничением научного подхода, ранее провозглашенным догматом, где целесообразность выводов диктуется политикой, часто в ущерб здравому смыслу.


Нет :)

У Вашей гипотезы нет оснований - она не более достоверна чем бесконечное множество других (включая и мой вариант, который не требует внешних сущностей). Но т.к. мой вариант требует меньше сущностей, он проходит отбор "бритвой". Гипотезы с бОльшим количеством сущностей просто требуют больше доказательств и оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
У Вашей гипотезы нет оснований


Разумеется, то, что все живое на земле напрямую зависит от ближайшей к нам звезды по имени Солнце, не является достаточным основанием, чтобы рассматривать современной науке вопрос о происхождении жизни в вышеназванном аспекте. Т.е. далеким предкам не имеющим научного аппарата, оснований было достаточно, а современным ученым, даже в голову это не приходит. Нет, все же приходит, и не единицам, а многим, но иерархи от науки, подобно религиозным деятелям, этот вопрос с помощью бритвы кастрируют, ставя во главу угла, по обыкновению, известное утверждение, что: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда". :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 7:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Boren писал(а):
Exorcist писал(а):
У Вашей гипотезы нет оснований


Разумеется, то, что все живое на земле напрямую зависит от ближайшей к нам звезды по имени Солнце ...


Наша зависимость от Солнца не является доказательством наличия у Солнца разума и свободы воли, а также какой-либо обратной связи... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
Наша зависимость от Солнца не является доказательством наличия у Солнца разума и свободы воли, а также какой-либо обратной связи... :D

А вам требуется официально заверенный акт на гербовой бумаге, с печатями и голограммой? :)
Нам трудно судить о процессах, которые протекают в таких гигантских масштабах, поэтому оценивать возможность "разума" Солнца, звездной системы, галактики или даже метагалактики, лишь на основании подобия человеческой деятельности, по меньшей мере было бы наивно, но то, что все это находится в непрерывной взаимосвязи, становится уже очевидным все большему числу людей, обладающим живым мышлением, не обрезанным ни какими бритвами. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Boren писал(а):
становится уже очевидным все большему числу людей, обладающим живым мышлением, не обрезанным ни какими бритвами. :)


Живое воображение - это неплохо. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
Живое воображение - это неплохо. :D

Разумеется, так рождаются гипотезы, переходящие в теории при получении достаточных тому доказательств.
Главное, не позволять разным прокрустовым ложам превалировать в научной среде. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 1:47 pm
Сообщения: 340
Откуда: Москва
Boren писал(а):
Exorcist писал(а):
Живое воображение - это неплохо. :D

Разумеется, так рождаются гипотезы, переходящие в теории при получении достаточных тому доказательств.
Главное, не позволять разным прокрустовым ложам превалировать в научной среде. :)


Проблема в том, что гипотез таких сейчас - море. Причем авторы наукообразного бреда не утруждают себя поиском доказательств... Публика принимает их весьма благосклонно. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь: что это и откуда?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:57 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 7:41 pm
Сообщения: 370
Откуда: Россия г. Пенза
Exorcist писал(а):
Публика принимает их весьма благосклонно. :(


Не потому ли, что многие аспекты науки ангажированы политикой и потому публике приходится искать альтернативные источники информации и развивать направления напрочь игнорируемые официальной наукой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.