Текущее время: Чт апр 25, 2024 2:35 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ссылка по теме
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2007 1:53 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 12, 2005 11:22 am
Сообщения: 694
Откуда: Мексика
Валентин Пилипенко писал(а):
Болевых рецепторов у насекомых вроде пока не найдено :roll:


найдены, и у насекомых, и у червей; ссылка на обзор:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 11:05 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 5:18 am
Сообщения: 26
Боль, это свойство организма, позволяющее ему поддерживать популяцию. Как зрение, слух и другие органы чувств. Боль это зрение смерти. Если такой орган чувств необходим для поддержания численности популяции, он есть, если нет - отсутствует. Понаблюдайте за тлями. Особенно за количеством жертв. У вас в голове всё перевернётся. Это другой мир, где жизнь и целостность одного конкретного организма не имеет вообще никакой цены. Одна личинка божьей коровки съедает тлю за пять секунд. Ещё пять-десять секунд тратит на поиск следующей тли и процесс повторяется. Массакр! Боль в таких условиях - ненужная роскошь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Пн янв 12, 2009 12:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
Не знаю, что и как они чувствуют, но они точно что-то чувствуют, т.к. на прикосновение каждое насекомое реагирует по разному. В пальцах я сжимал осинового скрипуна (чуть-чуть), видать он чувствовал неудобство, т.к. начинал очень характерно скрипеть брюшком, подавать сигналы то бишь. Если считать, что насекомые - это биоавтоматы, то тогда терминатор - это хорошое сравнение.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 9:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
LAY писал(а):
Все-таки, насекомыши испытывают боль?

Нет.
В человеческом понимании боли, т.е. страдания, насекомые не чувствуют.

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 8:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Однозначно чувствуют! Боль это не шестое чувство, а одно из пяти - осязание. Сила боли характеризует опасность повреждения. Но еще есть и автоматическая регулировка чувствительности (аналогично АРУ в приемниках). Ведь одни и те же повреждения в разных ситуациях воспринимаются по-разному. Если человеку колят палец для взятия крови, это ужасно больно, потому что он ждет этого и обостряет чувства. Если человек режет хлеб и обрезался, то больно, но не так. А если он бежит от кабана по лесу, весь исцарапанный ветками, то практически не чувствует боли. Так любое животное и насекомое, они чувствуют силу боли и соответствующую опасность. Такой пример: если потихоньку смахивать овода, кусающего человека то он не улетит, чуть хлопнуть - отлетит и вернется, а если хорошенько приложить (главное не переборщить :) ), то он улетит на совсем. Значит он чувствует силу удара и осознает возможные последствия, следовательно ощущает боль. Естественно образ жизни вынуждает овода лезть на рожон, но разве не также поступают люди опасных профессий. Конечно есть риск, но кушать что-то надо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 9:09 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 424
Откуда: СПб
Боль это интерпретация мозгом полученных сигналов.

Сигналы получает и мозг насекомого. Разве нет?

А как вообще насекомые бы существовали если бы не пытались избежать одного и получить другое?

Конечно, они проще чем человек устроены. Но они не механические автоматы.


Кстати, аналог нервной системы есть и у растений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 10:05 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 9:43 pm
Сообщения: 155
Откуда: Крым, Феодосия
COHuK писал(а):
Боль это не шестое чувство, а одно из пяти - осязание.

Вот именно - осязание у них есть. Однако, осязание и боль - это разные вещи.
То, что Вы написали про овода - ничего не доказывающий и ничего не опровергающий псевдоэксперимент.
- Какой именно вид овода имеется ввиду?
- Каково численное значение силы ударов?
- На каком количестве оводов проводился эксперимент?
- Кто и когда проводил эти исследования, где опубликованы результаты?

В любом случае, если овод улетел, то это не значит, что он чувствует боль. Это значит только то, что он реагирует на внешние воздействия - но с этим кажется никто и не спорит.
Насекомые чувствуют внешние воздействия и могут реагировать на них адекватно. Однако, боль в её человеческом понимании они не чувствуют.

_________________
Атлас бабочек Крыма - http://lepidoptera.crimea.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 10:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Okoem писал(а):
- Какой именно вид овода имеется ввиду?

Какая разница, Вы что хотите сказать, что один тип овода чувствует боль, другой нет? :)
Okoem писал(а):
- Каково численное значение силы ударов?

Извините, динамометра с собой не брал :) Но по силе разные, я же написал.
Okoem писал(а):
- На каком количестве оводов проводился эксперимент?

На большом, со счета хватило сбиться :wink:
Okoem писал(а):
- Кто и когда проводил эти исследования, где опубликованы результаты?

Я ежегодно провожу эти исследования :) Опубликованы двумя сообщениями выше.
Okoem писал(а):
...боль в её человеческом понимании они не чувствуют.

"В человеческом понимании" все чувствует только человек. Это все равно что сказать: интересно, а как это, чувствовать хвост, или еще две пары ног? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтомологи, им больно?
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2010 11:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 424
Откуда: СПб
Цитата:
"В человеческом понимании" все чувствует только человек. Это все равно что сказать: интересно, а как это, чувствовать хвост, или еще две пары ног? :)

+1 Более того — боль в Васином понимании чувствует только Вася. Женщины и мужчины чувствуют боль по разному. Для кто-то не может терпеть когда берут кровь из пальца, а в Латинской Америке женщина сама себе кесарево сделала успешно. Заменим слово боль — словом страдание и многое прояснится. Боль понятие относительное. Боль (страдание) чувствует (переживает) мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.