Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:41 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 1:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Дискуссия, действительно... плодотворная)), но ведь название темы обязывает.
Я, честно сказать, не помню, о чем там спрашивал топикстартер, но в целом обсуждение вертится вокруг "глобальной" проблемы, а именно: имеет-ли аппаратура решающее значение при макросЪемке?

Ответа нет. Да его и не может быть. Ведь единые критерии оценки макроснимка отсутствуют.
Но даже если и появится четкая граница "классного макроснимка", это вряд-ли перечеркнет возможность получить результат человеку, который не имея возможности приобрести "зеркалку", навешивает линзы на свой иксус и снимает крупным планом.

А наши дебаты - ни о чем. Это ведь не мешки ворочать.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 2:11 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2635
MKar писал(а):
как говаривал профессор Выбегалло, "можно считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить,несчастлив и даже, может, помрет." :)

блин! ну прям в яблочко! ппкс :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 2:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Ekzot писал(а):
Уже хотя-бы потому, что отрицая справедливость утверждения о главной роли человека, мы тем самым, попросту "бьем по рукам" всех тех, кто в силу разных причин не может себе позволить приобретение современных дорогих камер и оптики.
Разве огромное количество классных снимков, сделанных "мыльницами" и лежащих в галереях, не служит главным аргументом?
"Профи", "гуру" скажут с оттенком презрения, что это снято на "микроскопические шумные и мыльные" матрицы мыльниц, а люди смотрят и любуются, не замечая шумов.

Да, техническая сторона имеет вес, но не слишком-ли мы преувеличиваем его значение? Ведь именно при таком подходе культивируется мнение, что не вложив десяток "килобаксов" в аппаратуру, нормальное макро не снимешь.

----
Ну а как относиться к философии Роквелла - это ведь личное дело каждого. Утверждает он, что снимал мыльницами шедевры, выставлявшиеся в витринах и я почему-то ему верю. Потому-что у каждого произведения свой потребитель, своя аудитория.

Вот это и я имел в виду. У нас на работе говорят: 'чтобы достичь 90% результата, можно затратить 10% сил, а чтобы достичь оставшиеся 10% нужно затратить 90% сил'. А для многих, этих 90% вполне достаточно, для удовлетворения собственного творческого потенциала. Им вполне достаточно качества, которое дает мыльница при умелом использовании. Хочется сделать макро популярнее, развеять завесу тайн и предрассудков. Ведь я сам был новичком, и более того, я даже не знал, что кто-то еще кроме меня снимает насекомых. Мне с детства нравились насекомые, я просто ловил их и рассматривал. Потом у меня появился цифровой фотоаппарат, и о чудо, он может снимать насекомых. Я делал фотографии, показывал их родственникам, друзьям, все это было в диковинку для них. Потом подключил интернет, и оказывается, съемка насекомых это такой жанр макро, что пусть по одному человеку с города, но набирается целый клуб. И оказывается, мои фотографии, которые я считал шедеврами, ни в какой конкуренции с тем что я увидел. Однотонный фон, ровно сидящие, как будто позирующие насекомые, и т.д. и т.п. У них дорогие камеры, объективы говорили мне, но обладая некоторыми знаниями, я догадался, что дело не только в этом. Что насекомые когда-то не активны, тогда их и снимают, что ровный фон либо искусственный, либо подготовленный, что имеет место обработка, что существуют способы объединения изображений, что насекомые пересаживаются и так далее. А информации небыло никакой, все тонкости почему то умалчивались, и более того, скрывались, утверждалось что никаких хитростей нет. Я всему учился сам, и на это у меня ушло 4 года. Я снимал утром, чистил фон, иногда подставлял искусственный, пересаживал насекомых, без вреда естественно, и впринципе стал получать кадры похожие на те, что видел в интернете. Но думал, что я возможно поступаю не честно, и тоже не афишировал свои действия. Но каково было моё удивление, когда я стал узнавать, что все так делают, даже обладатели супер камер. Бесспорно, качество их снимков выше, но первое что бросается новичкам в глаза это не качество, которое на веб вариантах не так и бросается в глаза, а существенное изменение в построении кадра, размытый фон, в конце концов, крупный план насекомого, и вообще возможность его съемки не спугнув. Вот чего хочется, чтобы новички перестали пугаться, что не камера делает снимки такими, (не в плане качества, а по сути) а фотограф. Существует слишком высокая стена, стоящая перед новичками, а ведь должны быть открытые ворота, мне кажется, ведь нас, любителей природы остается все меньше, а фото сайты превращаются в порно сайты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 5:12 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 424
Откуда: СПб
Мне кажется, что "снимает не техника, а фотограф", просто банальность и всё. Как и всякую банальность, её невозможно опровергнуть, но и полезного содержания в ней...

Вобщем +1 к профессору из Сказки о Тройке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 4:02 am
Сообщения: 290
Откуда: Москва
А мне кажется, что эта тема касается в первую очередь новичков. Топикстартер собирался покупать свою первую камеру. Мастера делают свой сознательный выбор, у них для этого опыта хватает. Для новичков все сложнее. Конечно, если вопрос стоит так: либо недорогой компакт, либо никакого фото вообще (на другое физически нет денег), то опыт тех мастеров, кто снимает шедевры компактами, просто неоценим. Но ведь часто выбор в пользу компакта определяется не только, а может и не столько ценой. Еще один стереотип: зеркалкой снимать сложно. Простое рассуждение: компакты для чайников, я- чайник, следовательно ... Какой компакт вы посоветуете для макро? Но это ведь тоже неверно! Я, например, с крмпактом не справилась совершенно. Ручные настройки были такими "программными", что пока я до них добиралась, все насекомые успевали разбежаться. Когда мне попала в руки зеркалка, стало намного удобнее. Я не говорю об объективных результатах, субъективно мне как полному чайнику зеркалка оказалась намного удобнее, а с компактом просто опускались руки.
Поэтому советы в подобной теме не отбрасывать мысль о зеркалке сразу, а, по крайней мере, обратить на нее внимание, мне кажется, не оффтопик. Новичку ведь очень важно ощущение того, что у него хоть что-то начинает получаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 6:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Анна Федосеева писал(а):
<...> Еще один стереотип: зеркалкой снимать сложно. <...>

Неа. Не сложно. Дорого.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:06 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 4:02 am
Сообщения: 290
Откуда: Москва
Ekzot писал(а):
Анна Федосеева писал(а):
<...> Еще один стереотип: зеркалкой снимать сложно. <...>

Неа. Не сложно. Дорого.
))

Если брать по максимуму, то неподъемно, а если по минимуму, но с возможностью развития, то подороже компакта, но соизмеримо. Цены тут уже обсуждались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:14 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 6:15 pm
Сообщения: 216
Анна Федосеева писал(а):
Если брать по максимуму, то неподъемно, а если по минимуму, но с возможностью развития, то подороже компакта, но соизмеримо. Цены тут уже обсуждались.

А дальше Вам скажут (позволю себе поерничать), что "по минимуму" это как "хирург с тупым скальпелем" (ну или типа того).
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 5:47 pm
Сообщения: 363
Сообщение на одном из форумов:
Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь.

Ответ:
Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно — поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке — имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что же еще нужно для хирургической операции? Троакар полостной и пинцет тканевый — не знаю, по моему не обязательно иметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Анна Федосеева писал(а):
Но ведь часто выбор в пользу компакта определяется не только, а может и не столько ценой. Еще один стереотип: зеркалкой снимать сложно.

Я никогда не слышал: 'я не буду покупать зеркалку, потому что не смогу с ней разобраться.' Не покупают зеркалку только по двум причинам: дорого и жалко (большие размеры, неудобно таскать, можно повредить), хотя эта причина впринципе вытекает из первой. У кого полно денег, не думают, что не смогут разобраться и не боятся разбить. Они вообще считают что все могут :) Поэтому тема 'макро на мыльницу' будет еще существовать, по крайней мере пока даже в Москве есть люди которые не 'тянут' зеркалки. А в плане сложности, все камеры одинаковые, есть кнопка спуск, колесо режимов, меню, и еще пару кнопок, главное знать назначения основных параметров. А не знаешь, ставь на зеленый фотоаппарат :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Анна Федосеева писал(а):
а если по минимуму, но с возможностью развития, то подороже компакта, но соизмеримо. Цены тут уже обсуждались.

Не подскажите, где купить не б/у зеркалку с макро объективом за 13 тысяч рублей? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 4:02 am
Сообщения: 290
Откуда: Москва
COHuK писал(а):
Анна Федосеева писал(а):
Но ведь часто выбор в пользу компакта определяется не только, а может и не столько ценой. Еще один стереотип: зеркалкой снимать сложно.

Я никогда не слышал: 'я не буду покупать зеркалку, потому что не смогу с ней разобраться.
...
А в плане сложности, все камеры одинаковые, есть кнопка спуск, колесо режимов, меню, и еще пару кнопок, главное знать назначения основных параметров. А не знаешь, ставь на зеленый фотоаппарат :)

А я слышала и неоднократно. Ребята, вы тут все - фотографы, поэтому многое воспринимаете как само собой разумеющееся. А нам, чайникам, часто бывает просто страшно связываться с тем, что принадлежит миру профессионалов.
Насчет одинакового управления у камер - ручные настройки у своей Sony h9 я использовать не могла совсем, зеркалка на это ориентирована, поэтому мне ее использовать легче. Хотя и там и там в принципе все эти функции есть.
А компакты, в общем-то, тоже недешевы, раскошелиться все равно придется. Вот и приходится сопоставлять многие факторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 4:02 am
Сообщения: 290
Откуда: Москва
COHuK писал(а):
Анна Федосеева писал(а):
а если по минимуму, но с возможностью развития, то подороже компакта, но соизмеримо. Цены тут уже обсуждались.

Не подскажите, где купить не б/у зеркалку с макро объективом за 13 тысяч рублей? :)

Не подскажу :( Новый 1000D с китом за 16 т. могу подсказать, хотя не думаю, что это хороший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 9:55 pm
Сообщения: 1703
Откуда: Москва
тушка 1000 Кэнона - 13445 в Pleer.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:34 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 1:30 am
Сообщения: 1833
Откуда: Россия, Московская обл., г. Коломна
Анна Федосеева писал(а):
Не подскажу :( Новый 1000D с китом за 16 т. могу подсказать, хотя не думаю, что это хороший вариант.

В принципе это был риторический вопрос :) В том то и дело, что китом макро не снимешь, при всем желании. Нужно еще макрообъектив покупать за такую же цену.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.