Текущее время: Вт апр 23, 2024 4:05 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 3:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 11:37 pm
Сообщения: 252
Откуда: Новосибирск
мой бывший шеф рассказывал что лет 15 назад он решил расширить бизнес за счет продажи небольших герметично запаянных аквариумов
аквариумы были в виде шарика, пирамидки или кубика размером не больше 10-15см
внутри было немного песка, растение и маленькая рыбка или креветка
крышка была наглухо запаяна
размер жителей был подобран таким образом, что кислорода выделяемого растением хватало для жизни рыбки, растение немного росло и служило кормом рыбке, её отходы растение использовало для своего роста, то есть поддерживался некий экобаланс
всё что было нужно предпринять хозяину это регулярный свет и постоянная тепереатура
хватало этого примерно на год, потом ессно благополучно или рыбка или растение загибались и вся экосистема рушилась окончательно
спрос действительно был, сам помню эти аквариумы в магазинах в то время
а делалют их где-то в Европе
причем делают до сих пор судя по поиску в инете по словам "герметичный аквариум"
так что европейцы не намного лучше китайцев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 3:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 11:16 am
Сообщения: 2260
Откуда: Сибирь
Dima DD писал(а):
Они нисколько не офигели. У китайцев с нашей точки зрения есть странности, и эта в т.ч.

Очень сильно сомневаюсь, что это - китайская странность. "При Конфуции такого не было". Впрочем, современный Китай в настоящее время подвергается жиробешению, порождая вот такие вот уродства. Компартии Китая ещё только предстоит вернуть население обратно в лоно буддизма и конфуцианской морали.

Dima DD писал(а):
Они ведь всё-таки не европейцы, а мы их пытаемся оценивать именно с нашей колокольни.

...при том, что европейская колокольня ничуть не лучше. Хотя "зелёным" всё же удалось подвинуть общественное сознание в правильную сторону. Жаль только, не везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 4:25 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 1:06 pm
Сообщения: 5238
Откуда: Москва, СЗАО
kdmitr писал(а):
мой бывший шеф рассказывал что лет 15 назад он решил расширить бизнес за счет продажи небольших герметично запаянных аквариумов
аквариумы были в виде шарика, пирамидки или кубика размером не больше 10-15см
внутри было немного песка, растение и маленькая рыбка или креветка
крышка была наглухо запаяна
размер жителей был подобран таким образом, что кислорода выделяемого растением хватало для жизни рыбки, растение немного росло и служило кормом рыбке, её отходы растение использовало для своего роста, то есть поддерживался некий экобаланс
всё что было нужно предпринять хозяину это регулярный свет и постоянная тепереатура
хватало этого примерно на год, потом ессно благополучно или рыбка или растение загибались и вся экосистема рушилась окончательно
спрос действительно был, сам помню эти аквариумы в магазинах в то время
а делалют их где-то в Европе
причем делают до сих пор судя по поиску в инете по словам "герметичный аквариум"
так что европейцы не намного лучше китайцев


Такие аквариумы в изобилии продаются в Москве, часто вижу их, например, на Горбушке. Некоторые наивные покупают, верят что он вечный.

_________________
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=10909


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 4:48 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
S.Ionov писал(а):
kdmitr писал(а):
...причем делают до сих пор судя по поиску в инете по словам "герметичный аквариум"
так что европейцы не намного лучше китайцев

Такие аквариумы в изобилии продаются в Москве, часто вижу их, например, на Горбушке. Некоторые наивные покупают, верят что он вечный.
Ну, производители настоящего "Аквамира" пишут, что при соблюдении правильных условий их "биосферы" хорошо фунциклируют на протяжении многих лет (3-5, рекорд - 12 лет), что по кр. мере может соответствовать естественной продолжительности жизни этих креветок.

Герметичный, не герметичный (обычный)... :roll: Наверное, среди обычных аквариумов доля очень скоро загибающихся (с гибелью их обитателей гораздо раньше выделенного им природой срока жизни - если не считать хищников) больше, чем среди "Аквамиров". Купили рыбок в п/э пакетике, а он и порвался - всё шмяк об асфальт! - придётся вернуться и новых покупать, в более прочном пакетике... Дома всё помутнело-загнило, население вверх брюхами заплавало - так всё заменить и по-новой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 5:28 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 11:37 pm
Сообщения: 252
Откуда: Новосибирск
ну у моих гуппёшек хоть жизнь полноценная - плодятся как кролики
хотя и дохнут видимо тоже, но молодёжь в любое время минимум 30%, а с числом общим я уже давно сбился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 11:31 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 10:42 pm
Сообщения: 4870
Откуда: г. Пятигорск
Конечно, в каждой традиции есть свои странности. Но есть же наверное общепринятая человеческая мораль, которая на уровне врожденной интуиции свойственна и китайцу и еврею и русскому... Такие вещи вряд ли можно списать на проявление особенности менталитета культурной традиции какого-то народа. Мне кажется, что это обычная глупость, помноженная на равнодушие и природную жестокость... подогреваемые коммерческим интересом.

наверное надо в музыкальное, но здесь тоже в тему :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 12:19 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Павел Коллегов писал(а):
Конечно, в каждой традиции есть свои странности. Но есть же наверное общепринятая человеческая мораль, которая на уровне врожденной интуиции свойственна и китайцу и еврею и русскому...
Есть, конечно же, сильные и универсальные базовые основы, на которых устойчиво (не разрушаясь) существуют любые человеческие общества. Однако, кмк, отношение к рыбкам и черепашкам (равно как и всем прочим животным, а также и к "инородцам") могут оказываться как бы на другом уровне "фундаментальности", более слабом. Т.е. совсем не обязательно, чтобы люди идентифицировали себя с животными и таким образом сопереживали им (а это - обязательное условие для проявления подобных чувств, по-моему). В принципе, можно наслаждаться красотой природы и воспевать изящество линий змеи, но одновременно не жалеть её, ежели её надо зажарить и съесть... Но я просто почти ничего не знаю специального, посвящённого этим вопросам, поэтому это только лишь мои предположения. Возможно, и глубоко ошибочные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 2:03 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2010 3:37 am
Сообщения: 3765
Откуда: Воронеж
Думаю, на счёт зажарить и съесть, когда ты голоден, и нет другого источника пищи, даже у европейца не будет никаких душевных терзаний. :)
А вот, насчёт мучать животину только ради развлекалова,.. уже тоже не будет. Оттого, что купили. У морально-непохожих на них китайцев.

Ерундовина в том, что если бы никто из высокоразвитых европейцев не покупал бы такие брелоки -- не было бы и этого бизнеса. КМК, именно любители экзотики покупают такие сувениры.
Почти уверен, что некоторым из них кажется, что они делают благое дело, ибо хотят на своей родине отпустить купленных зверюшек на волю... Что будет после такого акта, им конечно, совсем неважно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 4:04 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 11:38 am
Сообщения: 542
Откуда: Хабаровск
старинный развод на жалость.
"-Пошто котейку мучаешь?
-а ты купи"
не думаю что кто то носит в джинсах-в основном разрезают- и наверное это способ провести через границу в виде брелка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 2:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Я ещё немного почитал про эту историю, началу которой исполнилось ровно 2 года (а на самом деле больше - 4, начиная с олимпийских игр в Пекине, когда появились первые "олимпийские" брелоки с рыбками). Она вызвала море возмущений по мировому инету, с появлением множества петиций к Китаю типа "Остановите продажу запаянных живых животных в виде брелоков!" Однако, китайские природоохранники говорят, что по китайскому законодательству под защитой находятся только дикие животные, находящиеся в естественной среде обитания, а эти, выращиваемые в искусственных условиях, автоматически выпадают из-под защиты и поэтому бизнес оказывается легальным (замечая при этом, что он, конечно же, аморален). Некоторые покупают брелоки, чтобы отпустить живность на волю (это как когда-то в давние времена: птицеловы продавали пташек на ярмарках тем, кто их тут же и отпускал в небо), но некоторые используют их и "по прямому назначению" и вешают на стенки в офисах, как "талисманы, приносящие удачу". Т.е. основные покупатели - это, конечно же, китайцы. Как эта история развивалась дальше, инет, вроде, умалчивает: типа "поматросили - и бросили", петиции подписали и массовый интерес пропал...

И вот ещё немного на смежную тему: насколько я ещё понял, у этого мелкого бизнеса "ноги растут" из другой отрасли, на порядки более крупной и в которой совсем другие деньги оборачиваются, а именно - от продаж и пересылки живых животных для любительских аквариумов и террариумов в почтовых посылках по всему миру. Примерно в таком виде (только лишь немного менее "технологично" и экономично) эта самая живность и пересылается. Практичные и изобретательные китайцы всерьёз поработали над удешевлением пересылки, доведя объёмы упаковок до вот такого минимума: теперь в одну картонную коробку можно упаковать гораздо больше живых черепашек, саламандр и рыбок, чем раньше. Соответственно, выходит большая экономия при авиаперевозках, за один раз можно отправить не в пример большую партию товара. Т.е. вроде бы, основной целью таких пластиковых упаковок со специально разработанной средой на самом деле является максимально эффективная пересылка живых существ. А этот "брелочный бизнес" просто отпочковался естественным путём от основного направления, как ещё один кустарный и примитивный способ заработать на "передовых технологиях" отдельными ушлыми коммерсантами, работающими в этой отрасли. По-моему, тут примерно такая картинка вырисовывается...

P.S. Ежели действительно любопытно, то в инете можно найти информацию и поглядеть, как пересылаются оптовые партии экзотических домашних питомцев... :roll:

P.P.S. Также в одном месте прочитал: продавцы говорят, что пакет необходимо разрезать через определённое время и выпустить животное в аквариум/террариум, а не то оно погибнет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 3:06 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5686
Откуда: Нижний Новгород
Dima DD писал(а):
P.P.S. Также в одном месте прочитал: продавцы говорят, что пакет необходимо разрезать через определённое время и выпустить животное в аквариум/террариум, а не то оно погибнет...


Это дебилу понятно, разве нет? Пакетик с рыбкой - это не аквариум типа "биосфера", там нет круговорота кислорода и прочих прелестей. Хотя, сейчас ведь принято предупреждать, что в микроволновке нельзя сушить яйца, в розетку не стоит совать пальцы, а бензопилой не нужно пытаться стричь ногти. Наверное, я просто отстал от жизни.
По теме - фасовка странная. Но, если "следовать инструкции" (= "не быть дебилом"), ничего "зверушкам" не грозит. Другой вопрос - что делают продавцы с теми пакетами (и их обитателями), которые не продали за пару дней? Вероятно, утилизируют по мере потери обитателями пакетов жизнеспособности. Ах, какой ужас, как это аморально! Но вот ведь штука - судьба других не проданных вовремя животных примерно такая же - безо всяких пакетиков и без злобных китайцев. Живность плодится все время, продать удается не всю. Очевидно, что "лишнюю" живность продавцы периодически спускают в унитаз. Допустим, разводит человек неончиков на продажу. Разводит много - продавать хочется с выгодой, а не по пять штук в месяц. Понятно, что периодически возникают ситуации, когда в аквариумах скапливаются сотни этих неончиков и девать их некуда. Что делать? Правильно, отправить более старых в путешествие по городской канализации. Это черта бизнеса, и никуда от нее не деться. Поэтому давайте либо всех продавцов животных ненавидеть, либо не будем выделять из этой массы "кровожадных китайцев" с их пакетиками. Они не лучше и не хуже прочих. И еще вопрос, кому хуже - одной рыбке в пакетике или сотне неонов с маленьком аквариуме.
PS Давайте-ка я подкину еще немного ненависти. Знаете, как содержат крысок и мышей в вивариях для научных исследований? Их кормят, поят, держат в тепле и вдали от источников заразы, им предоставляют идеальные условия. Но вы же не думаете, что состарившихся крысок отправляют на пенсию доживать свой век? Когда животные становятся непригодными для продажи, их забивают. Но от этого, блин, никуда не деться. Численность популяции должно что-то сдерживать, в противном случае она будет расти экспоненциально - это понятно всем. В природе сдерживающими факторами являются хищники, инфекции, недостаток пищи и т.п. В искусственных популяциях все эти функции выполняет человек.
PPS Если кто-то переполнился ненавистью и в порыве борьбы за права крысок собрался громить виварий при каком-нибудь институте, сперва подумайте, способны ли вы постоянно поддерживать экспоненциально растущую популяцию (кого угодно). Биосфера Земли не может, а вы сможете? Вопрос риторический, конечно. А еще "борцы" за права и свободу животных часто делают быстрее, чем думают. Бывает, когда "зеленым" идиотам удается-таки добраться до какого-нибудь вивария и выпустить животных на свободу. После таких акций окрестности потом усеяны трупиками этих животных, поскольку "окультуренные" животные не конкуренты диким и мигом гибнут от болезней и прочих невзгод "дикой" жизни. Это, конечно, уже далеко от темы, но привести пример стоило. Просто когда люди принимают решения, руководствуясь эмоциями, а не разумом, получается именно так. В этой теме я пока наблюдаю почти одни эмоции - начиная от названия и заканчивая "конструктивной критикой" в адрес "плохих" китайцев, их компартии и тому подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 3:27 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 1:46 pm
Сообщения: 424
Откуда: СПб
Имхо, есть разница, нападать на далеких чужих китайцев и на форумчан из клуба )
Причем тут все знают эти азы про животных не меньше чем Вы, мне кажется.

Неончиков и прочих "гуппей" излишки на корм пускают, а не в унитаз, кстати, обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 10:59 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 2:41 am
Сообщения: 989
Откуда: Москва
to VLANN
Про зеленых идиотов, это Вы в точку. Только есть разница между "тихо спустить в унитаз" и "громко кричать на улице - купите, а то спущу в унитаз"! Согласитесь, второе это игра на человеческих чувствах и вот именно это и вызывает такую реакцию и неприязнь к подобному бизнесу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 3:02 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 10:42 pm
Сообщения: 4870
Откуда: г. Пятигорск
VLANN писал(а):
Поэтому давайте либо всех продавцов животных ненавидеть, либо не будем выделять из этой массы "кровожадных китайцев" с их пакетиками. Они не лучше и не хуже прочих...


По мне, так не стоит смешивать одно с другим. Одно дело продавать животных и содержать их в аквариумах или клетках, другое дело - играть на чувстве жалости, заведомо создавая животному невыносимые для жизни условия, ограничивая движение, кислород, питание и т.д. Это грязный бизнес зарвавшегося в своей вседозволенности человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 07, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 9:48 pm
Сообщения: 5686
Откуда: Нижний Новгород
BNC-RCA писал(а):
to VLANN
Про зеленых идиотов, это Вы в точку. Только есть разница между "тихо спустить в унитаз" и "громко кричать на улице - купите, а то спущу в унитаз"! Согласитесь, второе это игра на человеческих чувствах и вот именно это и вызывает такую реакцию и неприязнь к подобному бизнесу!


А кто знает, как там на самом деле? Описания разнятся от "злые китайцы требуют купить пакет с рыбкой, иначе угрожают покупателям, что рыбка в муках умрет" до "продавцы предупреждают, что после покупки животное лучше побыстрее извлечь из пакета". Допускаю, что на деле может быть и так, и так. Но это вина не китайцев, и не тех, кто придумал такие пакеты. Просто, как и везде, люди разные, и отношение у них к любому делу разное. Если такие пакеты использовать исключительно для транспортировки рыбки на рынок (и покупателями с рынка домой), а в конце рабочего дня не проданных рыбок помещать обратно в аквариум, то у меня к данному методу претензий вообще нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.