Текущее время: Вт дек 01, 2020 5:09 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39982
Откуда: Вятка
Приближается сезон "Снежных волос", объекта до сих пор неясной этимологии.

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение

При отрицательных ночных температурах, на старых грибах, корягах и гнилушках могут появится необыкновенной красоты белые волосяные образования. До сих пор не выяснено, геологический или биологический объект. Я наблюдаю за ними три года и рассматривал в микроскоп прямо в лесу, поэтому выдвинул следующую гипотезу:
IMHO образуются они следующим образом:
Для образования волос необходим любой субстрат, содержащий микроскопические поры - веточка, старый гриб, глина, пористая земля, торф. Согласитесь, для биологического объекта слишком большая неразборчивость.
Объект должен быть насыщен дождевой (почти дистиллированной) водой. При падении температуры объект сжимается, медленно выдавливая сквозь микропоры воду, которая на выходе застывает.Но так как резервуары воды в объекте термоизолированы от окружающей среды, то вода в самом объекте не замерзает.
Продолжается выдавливание воды и ее застывание. Пока весь объект не промерзнет совсем, или его дальнейшее сжатие не остановится.
Так же могут быть задействованы силы поверхностного натяжения воды с помощью которых работают "капиллярные насосы" - микропоры.
Если кому то встерится этот объект не поленитесь сфотографируйте. Они бывают очень фотогеничными :D
Извините за качество фото - я их сделал еще не будучи членом макроклуба :D

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2650
прикольно! если следовать вашей гипотезе то при попытке взять их в руку они должны немедленно растаять и ничего кроме чистой воды в руках не будет.
а может они образуются по тому же принципу что и иней? тоесть методом конденсации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 2:21 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 10:13 am
Сообщения: 6554
Откуда: Ярославль
ни разу не видел такого чуда! :shock:

_________________
icq - 902060, skype - ugfantozzi
http://minicosmos.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 5:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39982
Откуда: Вятка
sasasa писал(а):
прикольно! если следовать вашей гипотезе то при попытке взять их в руку они должны немедленно растаять и ничего кроме чистой воды в руках не будет.
а может они образуются по тому же принципу что и иней? тоесть методом конденсации

Они на иней совсем не похожи, это именно волосы. Длиной до 7-8 см. причём не соприкасаются друг с другом. Некоторые растут прямо, некоторые образуют кудри.
Их мало кто исследовал, во всём инете есть единственная статья на немецком. Там тоже склоняются к геопроисхождению.
Я их рассматривал под микроскопом прямо в лесу. Нет в них ни клеток ни ядер. Чистый лед. В руках тают.
Фото Леонида Смирнова из Петербурга.

Изображение Изображение Изображение

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 5:44 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2650
забавная штука, интересно бы живьем увидать. :)
тоесть это просто вода? и температура должна быть ниже нуля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 5:53 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2005 10:13 am
Сообщения: 6554
Откуда: Ярославль
А "водятся" они везде? Может я не видел потому, что в лес не ходил в то время, когда они появляются.

_________________
icq - 902060, skype - ugfantozzi
http://minicosmos.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 7:16 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 12:45 pm
Сообщения: 1849
Откуда: Москва
Появляются везде. Состоят из воды, появляются при определенных погодных условиях, когда было не очень холодно. а потом резко похолодало.

_________________
http://go-i-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 10, 2010 7:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2650
гы! вот будет номер если кто сподобится внимательно изучить эти волосы, и обнаружится что это 4е агрегатное состояние воды, быстрая Нобелевка гарантирована. Гена, как на счет соавторства? :D
конечно сразу появится масса петриков, но нам это будет уже фиолетово :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 6:57 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39982
Откуда: Вятка
И всё таки очень много загадок с этими волосами. Почему они не тают при плюсовых температурах? Тают только в руках. Вкус воды солоноватый. Экспертизу провести не смог, ввиду отсутствия лаборатории. Ни лакмус, ни фенолфталеин цвет не меняют.
Вот еще фото Леонида Смирнова (Санкт Петербург) Наиболее удачно снять ему удалось это чудо.

Изображение Изображение Изображение

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 1:13 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 12:45 pm
Сообщения: 1849
Откуда: Москва
Почему же при плюсовой не тают, еще как тают.

_________________
http://go-i-a.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 11, 2010 1:20 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 2:50 pm
Сообщения: 5389
Откуда: Приморский край
Grey писал(а):
И всё таки очень много загадок с этими волосами. Почему они не тают при плюсовых температурах? Тают только в руках. Вкус воды солоноватый. Экспертизу провести не смог, ввиду отсутствия лаборатории. Ни лакмус, ни фенолфталеин цвет не меняют.
Вот еще фото Леонида Смирнова (Санкт Петербург) Наиболее удачно снять ему удалось это чудо.

Изображение Изображение Изображение

:) Загадка! Сергей,ну Вы даёте! и на вкус попробовали!
Интересно было бы увидеть такое чудо воочию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 4:49 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Наверное, вот эта статья на немецком: Gerhart Wagner, Christian Mätzler. Haareis auf morschem Laubholz als biophysikalisches Phänomen = Hair Ice on Rotten Wood of Broadleaf Trees – a Biophysical Phenomenon = "Ледяные волосы" на гнилой древесине широколиственных пород - биофизическое явление. С немецким у меня плохо, но есть резюме на английском. В статье приводятся доказательства гипотезы, что такой лёд образуется там, где в древесине обитают некоторые грибы (аско- и базидомицеты), продолжающие активную жизнедеятельность и при довольно низких температурах. Конечными продуктами разложения ими древесины являются углекислый газ и вода. Под действием давления CO2 вода (как новообразованная, так и та, которой пропитана древесина) выжимается через поры на поверхность, где даже при небольшой отрицательной наружной температуре очень быстро застывает (при этом органические вещества, содержащиеся в этой воде, действуют как катализатор замерзания). Судя по экспериментам авторов, ежели грибы каким-то образом загубить, то ледяные волосы на таких продезинфицированных гнилушках больше не образуются.
Правда, имхо, это ещё не 100% доказательство (а только одна из правдоподобных гипотез), т.к. авторы применяли очень грубые методы дезинфекции - типа варки и обработки спиртом и фунгицидами. Они очень сильно (физически и/или химически) влияют на образцы и вносят новые неизвестные (неучитываемые) факторы, которые вполне могут оказаться ингибиторами процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 16, 2010 8:46 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 4:52 pm
Сообщения: 39982
Откуда: Вятка
Да, статья именно эта.
Герхарт Вагнер и Кристиан Мэтцлер
Дoклад исследoвательский нр. 2008-05-МВ
6. сентября 2008г.
Университет Берн (Швейцария)
Институт Прикладнoй физики
Отдел физики микрoвoлн

Но если мы найдём "мицелий зимнеактивнoгo гриба" то это будет как минимум открытие нового вида. Я очень тщательно просматривал в лупу структуру, откуда образуются "волосы". Но никакого мицелия не заметил.Как правило мицелиальные образования видно даже невооруженным глазом.Хотя конечно отдельные нити можно рассмотреть только под микроскопом. Но чтобы мицелий мог как то себя проявить и тем более активно выделять углекислый газ в больших объемах он должен занимать значяительную часть субстрата. Конечно, у меня нет микротома и рассмотреть под микроскопом структуру на микропризнаки не было возможности.
Кроме того вся сложность изучения объекта в том, что он появляется в очень короткий период. В каждый год разный. Иногда в ноябре, иногда в середине декабря.

_________________
http://talanov.kirov.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 3:50 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11438
Откуда: Санкт-Петербург
Вот сегодняшние мои наблюдения! :)
Был под Выборгом, на берегу залива в низинках на траве с утра лежал иней. Лес в основном лиственный (ольха, осина, ива), на земле много старых поваленных стволов и веток. Несмотря на обилие субстрата, эти "ледяные волосы" встречаются далеко не повсеместно: даже там, где лежит куча одинаковых с виду веток, они растут лишь на отдельных из них единичными обособленными экземплярами, но зато очень "буйно". Растут только там, где кора уже отвалилась. В общем, их поиск чем-то сродни поиску грибов: вот, вроде, подходящее и место, и веток гнилых много - ан нет, только на одной-двух выросли локально, а больше и нету. Иногда встречается целая ветка, почти целиком "поражённая" такими образованиями - а рядом (в сантиметрах-дециметрах от неё) такие же в точности голые. Лёд натуральный: дыхнул - и всё сразу растаяло.
При большом увеличении у одного из экземпляров с более толстыми и сросшимися нитями (кстати, выросшем на тонком гнилом еловом стволе) видно, что внутри нитей по всей их длине расположены цепочки мельчайших пузырьков, начинающиеся от самого основания (они видны на первом из фото). Обычно же "волосы" слишком тонкие, чтобы можно было что-то рассмотреть внутри нитей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 18, 2010 11:55 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:46 pm
Сообщения: 2650
Dima DD писал(а):
Вот сегодняшние мои наблюдения! :)
абалденно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron