Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:54 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 9:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Дмитрий Павлов (Tukki) писал(а):
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
Вот Леша Ваша реакция (не только твоя- и Мария и Tukki)очень характерно показывает что у нас понятия об этике различны с Западными. Действительно, что такого- не перестреляли- же они этих медведей!


Это вы такой вывод сделали из одного моего вопроса про засаду? Здорово, ничего не скажешь...

В ответном письме фотографов чётко написано как производилась съёмка -
Цитата:
Съемка медведя на узкой полоске берега озера (шириной около 10-15 метров между водой и непроходимым лесом) иногда приводит к тому, что медведь сокращает дистанцию и подходит вплотную к фотографу. Такие случаи были неоднократно и у нас и у других фотографов. Это территория медведя (не зоопарк) и он сам решает, куда, когда и как перемещаться. Согласно собственному опыту сьемки бурого медведя, а также согласно полученным от инспекторов инструкциям, любое передвижение человека в такой ситуации может спровоцировать медведя на агрессию. Необходимо оставаться на месте, пока косолапый не удовлетворит свое любопытство и не увеличит расстояние сам. Потом только медленно, не поворачиваясь к нему спиной, отходить от него. Именно так мы и действовали при сьемке. Когда медведь приближался к нам, мы переходили с длинной оптики на короткую, оставаясь при этом на месте. Когда медведь увеличивал расстояние – мы отходили назад, формируя дистанцию не менее 20-25 метров. Все действия находились под контролем инспектора заказника.

Ни о засаде, ни о скрадке речи не идет.

Про снотворное - не знаю как там на Аляске, но на Камчатке используют сигнальные ракеты, тот же Шпиленок об этом писал.

Рыбалка в большинстве ООПТ - это уголовно-наказуемое деяние, поэтому даже гипотетически такую ситуацию я и рассматривать не могу.

И напоследок - http://d-konstantinov.livejournal.com/591969.html?thread=15341409#t15341409

А о каком скрадке можно писать когда разгуливаешь среди медведей "на узкой полоске берега?" (может Вы и этого не заметили?).
http://konstmikh.livejournal.com/62839.html
Думаю никто бы слова не сказал если бы съемка действительно велась на этой узкой полоске.
Ошибаться и увлекаться при съемке может каждый, но то что Вы привели в ссылке мягко говоря не очень похоже на то, что видно на снимках этих же авторов.
- А требование снимать диких животных только из скрадка это из дурацкой этики фотографа....http://konstmikh.livejournal.com/26267.html-и до этого нам еще идти и идти.
Про снотворное- это тоже не я выдумал:
- "Охотятся, конечно, с фотоаппаратами. Ружье лишь на всякий случай, снотворным заряжено. Чукотские медведи - народ серьезный и смелый. Их фотографы не удивили, и совсем не испугали. Ну, ходят здесь какие-то, щелкают чем-то, совсем не больно. А тут рыба плавает более вкусная чем эти ребята. В общем, медведи на момент съемки оказались добрыми и разрешили себя поснимать. Фотографы великолепно разбираются в их повадках и выбрали нужный момент, когда косолапые наелись вдоволь рыбы. Главное к медвежатам не приближаться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 10:35 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 5:22 pm
Сообщения: 2150
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
- А требование снимать диких животных только из скрадка это из дурацкой этики фотографа....http://konstmikh.livejournal.com/26267.html-и до этого нам еще идти и идти.


Специально сейчас перечитал статью Карвардайна - нету там требований снимать диких животных только из скрадка, да и странно было бы от него ожидать такого бессмысленного требования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 12:58 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 7:58 pm
Сообщения: 18
Откуда: Москва
Дмитрий Павлов (Tukki) писал(а):
Аникеев Владимир (ави) писал(а):
- А требование снимать диких животных только из скрадка это из дурацкой этики фотографа....http://konstmikh.livejournal.com/26267.html-и до этого нам еще идти и идти.


Специально сейчас перечитал статью Карвардайна - нету там требований снимать диких животных только из скрадка, да и странно было бы от него ожидать такого бессмысленного требования.


Самый лучший вариант - если животное вообще не заметит или не почувствует фотографа. Что, разумеется, в реальности практически недостижимо. Если только с помощью дистанционной съёмки или супертелевика из хорошего скрадка. Для макросъёмки это не столь актуально, а для птичьих колоний или просто птиц на гнёздах, например, очень даже. Потревоженная птица может элементарно бросить гнездо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 6:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
http://d-konstantinov.livejournal.com/591969.html
Особенно коменты, особенно про установку засидок в Литве.

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 11:09 pm
Сообщения: 3006
Ружье со снотворным на медведя :?: :lol: :lol: :lol: Если снотворное и подействует это 5-10 минут.Медведь успеет решить что делать с фотографом и выполнить. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 1:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Выступление Игоря Шпиленка на тему этики фотоанималиста:
http://narod.ru/disk/39430095001/Igor%2 ... e.mp4.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 2:01 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 5:57 pm
Сообщения: 1097
Откуда: Орел
История как обычно с продолжением http://konstmikh.livejournal.com/63560.html
К. Михайлов: "... А говоря всем, что оружие необходимо (медведи опасны!), вы только расписываетесь в своей некомпетентности в плане заповедного мировоззрения. В вашем присутствии там с камерой, прямо среди кормящихся на лососях медведей, на их кормовой территории, с огнестрельным оружием, нет никакой необходимости. Это всё ваше «хочу», а не «надо» (природе). Вы навязываете себя (свои удовольствия) природе и требуете от неё жертв. А получить разрешения и подвести под это «хочу» «обоснования» нет никаких проблем..."
Вот! Мы никак не хотим оставить Природу в покое, лезем в заповедники, тыкаем в морду фотоаппаратом... Придумываем себе оправдания.
Скоро не будет у нас заповедников по сути дела. Закон об ООПТ уже изменен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 10:24 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 12:35 am
Сообщения: 5872
Откуда: москва
Наталья Гераськина писал(а):
История как обычно с продолжением http://konstmikh.livejournal.com/63560.html
К. Михайлов: "... А говоря всем, что оружие необходимо (медведи опасны!), вы только расписываетесь в своей некомпетентности в плане заповедного мировоззрения. В вашем присутствии там с камерой, прямо среди кормящихся на лососях медведей, на их кормовой территории, с огнестрельным оружием, нет никакой необходимости. Это всё ваше «хочу», а не «надо» (природе). Вы навязываете себя (свои удовольствия) природе и требуете от неё жертв. А получить разрешения и подвести под это «хочу» «обоснования» нет никаких проблем..."
Вот! Мы никак не хотим оставить Природу в покое, лезем в заповедники, тыкаем в морду фотоаппаратом... Придумываем себе оправдания.
Скоро не будет у нас заповедников по сути дела. Закон об ООПТ уже изменен.

По сути заповедники превращают в Нац. парки, и прейскурант на услуги для заповедной территории дататочно красноречив. А научная работа- она не приносит денюжку...
И наверное особую ценность для науки имеют снимки людей с медведями!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 10:40 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 3:15 am
Сообщения: 20685
Откуда: Москва
Изображение

:mrgreen: :mrgreen:

_________________
snakenest.ru - Змеиное гнездо
amazon-san.livejournal.com - Amazon-san no Himitsu Basho


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 10:56 am 
:D :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 10:37 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 4:47 pm
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
Скоро не будет у нас заповедников по сути дела. Закон об ООПТ уже изменен.

По сути заповедники превращают в Нац. парки, и прейскурант на услуги для заповедной территории дататочно красноречив. А научная работа- она не приносит денюжку...
И наверное особую ценность для науки имеют снимки людей с медведями!

Простите, поскольку вроде как близок и имею информацию о состоянии науки на ООПТ, попробую дать информацию и собственное мнение.
Состояние науки в заповедниках катастофическое. На науку в ее современном понимании , как мне кажется, просто нет денег ни у заповедников, ни у ученых, которые в заповедниках работают. Ранее (в советское время) в старых "жирных" заповедниках была устойчивая научная школа, ученые советы, научные авторитеты (почти легендарные), работающие в полевых условиях.
Теперь заповедной науки на местах практически нет. При зарплате в 5000 (научный сотрудник) -10000 (зам директора по науке) проблемой становытся на местах простые вещи. Звонок по мобильному телефону по межгороду, интернет, скайп, поездка на электричке или автобусе, бутерброды с собой в полевой выход, покупка трусиков и туалетной бумаги - все это может стать катастофическим ударом по бюджету ученого. Говорю не просто так - сам провел полгода вместе с одним научным сотрудником в одном из "нежирных" заповедников. Нет возможности использовать современное оборудование, микроскопы, метеостанции, компьютеры. Т.е. купить это все при удачном раскладе можно, но именно использовать, ремонтировать, обслуживать нет - нет такой статьи в бухгалтерских документах. Ломается микроскоп или GPS - выбрасываем( не используем)/ Поэтому сейчас вся наука в заповедниках пришлая - от институтов и университетов. В некоторых заповедниках, особенно новых вообще нет научных отделов совсем. Просто нет возможности набрать сотрудников. В некоторых заповедниках должности ученых занимают не ученые, а местные деревенские девочки из тех, кто поумнее. Они студентки - заочницы, стараются, но ни о какой науке в современном ее понимании (например как в австалии, китае или в европе) речи не идет. Это уровень конца 19 века. Т.е. наблюдение, мониторинг по современному. Уровень осадков, прирост мхов, численность птиц - вот тот предел, доступный современному научному сотруднику современного среднестатистического российского заповедника, не из "Старых" и "Жирных". Все остальное доступно только приезжим сотрудникам институтов, которые получают на свою работу гранты из-за рубежа или от нашего правительства. Такова реальность.
Именно для поддержания штанов , как мне кажется, была придумана схема экотуризма. Придумана не сотрудниками заповедников (они практически всегда воспринимают ее в штыки) а в министерстве природных ресурсов и экологии РФ, которое скоро в очередной раз будет реформироваться. Идеологом этого направления является Сева (Борисович) Степаницкий. Человек, положивший жизнь на ниве охраны природы, из ДОПовцев старой формации. Кто в теме, его знают. Из студентов природоохранников - энтузиастов, прошел путь от инспектора рыбоохраны до почти начальника всех заповедников страны. В.Б. Степаницкий с многоими директорами заповедников посетил нацпарки практически всего мира и наглядно увидел, как при достойном государственном финансировании и при сотрудничестве с честным бизнесом можно сочитать охрану природы, туризм и экопросвещение. Это работает во всем мире, кроме России. Причины этого, последствия такого тренда исследовать не мне, человеку с ПТУшным образованием. Но уверен, экотуризм правильный , по мировым стандартам может на какое то время спасти наши заповедники, людей, которые в них работают от разрушения. Без государственного финансирования и без посетителей система особо охраняемых природных территорий погибнет.
Вне реалий современных я с Константином могу согласиться, но форма его поучительных, в хорошем смысле постов, не оставляет мне никакого места для сотрудничества.

_________________
Блог фотографа дикой природы http://macrolight.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 1:14 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
+500
Да и в "старых и жирных" заповедниках народ тоже не в масле катается... Хотя вот, ежели посмотреть, например, на обновлённый сайт Кандалакшского заповедника (http://www.kandalaksha-reserve.org/), так может поначалу и не показаться со стороны. Люди замечательные там работают, другие как-то не задерживаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 1:18 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 5:57 pm
Сообщения: 1097
Откуда: Орел
Андриан! Все правда, но!
Заповедник потому и заповедник, что без вмешательства, без хозяйственной деятельности. Дальше - национальный парк - уровень охраны природы ниже, а фактор беспокойства выше.
При старом директорском корпусе заповедников пресс хозяйственной деятельности (теперь уже разрешенной) будет сдерживаться, потому что эти люди не смогут рубить, но уже приходят новые - Лопахины.
И волна "новых фотоанималистов" внесет свой вклад. Зато останется куча красивых картинок.
И отделы науки, снабженные всеми мыслимыми приборами и обеспеченные грантами, будут изучать антропогеннообусловленную деградацию естественных экосистем заповедных территорий. И будет куча солидных диссертаций.
И олимпиада у нас будет... Откуда и дует ветер новых законов.
Только "дикой природы" не будет.
Статьи К. Михайлова, как бы то ни было, щиплют нашу совесть. Это полезно для тех, у кого она есть, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 1:36 am 
Наталья Гераськина писал(а):
Статьи К. Михайлова, как бы то ни было, щиплют нашу совесть. Это полезно для тех, у кого она есть, имхо.
Наверное... Лишь бы ни та, ни другая сторона не заявляла: "Есть две точки зрения - моя и неправильная!" :?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Статейка вот...
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 1:41 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2005 3:12 am
Сообщения: 11334
Откуда: Санкт-Петербург
Наталья Гераськина писал(а):
Андриан! Все правда, но!
Заповедник потому и заповедник, что без вмешательства, без хозяйственной деятельности. Дальше - национальный парк - уровень охраны природы ниже, а фактор беспокойства выше.
Насколько я понимаю, этот самый "экотуризм" как раз НЕ подразумевает расширения хозяйственной деятельности. Но это по идее, а на практике что получится, при наших реалиях... И не для всех заповедников это вообще пригодно. Я, например, с большим трудом представляю себе подобное, скажем, в той же Порьей Губе: там просто каждое отдельное посещение даже одним человеком заповедных островков не проходит незамеченным для их обитателей, является крайне сильным фактором беспокойства, как бы тот даже ни старался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.